Психолог, ведущий секс-тренер Москвы, эксперт по сексуальным отношениям с многолетним опытом работы, рассказывает, как жить с мужчиной-интровертом.

Каждый из нас относится к определенному типу личности. Большое количество людей на земле ‒ экстраверты. Они подпитываются от коммуникации с другими и излучают жизненную энергию. Обычно экстраверта легко узнать в толпе: он дружелюбный, жизнерадостный, эмоциональный и открытый ко всему новому. Однако, как и в природе, в психологии все должно быть строго уравновешено. Поэтому противовесом экстраверта выступает другой тип личности ‒ интроверт. Как же быть, если в паре девушка ‒ экстраверт, а парень ‒ интроверт? Будет ли актуальной фраза известной песни «любовная лодка разбилась о быт» или два разных типа личности все-таки смогут найти общий язык?

Психологи любят утверждать, что противоположности притягиваются. Однако на практике оказывается, что девушка-экстраверт, впервые столкнувшись с трудностями, начинает во всем винить своего парня. И вот ‒ плохое настроение из-за того, что «вечно дома сидим» или «сын весь в тебя, на улицу не выгонишь». Но если присмотреться, то можно понять, что из интровертов обычно получаются прекрасные собеседники, верные мужья и, как ни странно, отличные шутники. Главное ‒ научиться понимать и принимать их точку зрения и правильно доносить нужную вам информацию.

Итак, как же жить с интровертом?

Сор из избы

Если ваш мужчина ‒ интроверт, то наверняка он попытается оградиться от громкой ссоры или неприятного диалога. В экстраверте игнорирование проблемы или молчание в ответ на его крики провоцирует еще большую агрессию. Любую проблему, возникающую между вами двумя, необходимо решать спокойно и тактично. В глубине души интроверт может запомнить любое резко брошенное вами слово. Он может ничего не показать внешне, но поверьте: обиду парень-интроверт затаит надолго.

Тише едешь ‒ дальше будешь

Очевидным плюсом интроверта можно считать умение наслаждаться каждой минутой прожитой жизни и никуда не спешить. Привыкший с детства радоваться мелочам, мужчина может любоваться рассветом в то время, как вам уже нужно куда-то бежать. Экстраверты привыкли все делать на бегу, пропуская в спешке простые радости жизни. В следующий раз вместо того, чтобы ругать парня, который уже час наслаждается утренним кофе, просто попробуйте составить ему компанию. Вот увидите, это здорово!

Право на одиночество

Иногда внутри себя интроверту намного комфортнее, чем в реальном мире. Зачастую такие люди могут погрузиться в свои мечтания и часами рисовать в голове радужные картины. Не нужно вторгаться в их минуты уединения. Каждый человек имеет право на время, которым он может распоряжаться так, как считает нужным. Займитесь собой: сходите в салон, встретьтесь с подругами, почитайте, в конце концов. Сотни женщин мечтают о личном времени и свободном пространстве. У вас оно будет всегда!

Кто главный?

Каким бы темпераментом не обладал ваш любимый, нужно помнить, что глава семьи ‒ все-таки мужчина. Не нужно каждый день пытаться перетянуть одеяло «первенства» на свою сторону. Если вы не уважаете своего парня, то это означает, что вы не уважаете свой выбор. Ни когда вы остались одни, ни когда вы находитесь в коллективе, не унижайте и не оскорбляйте своего избранника.

Не жизнь, а маска

Интроверты достаточно редко заводят отношения, потому что они боятся быть ненужными и непринятыми. Однако их любовь уже по-своему является счастьем. Если вы ‒ именно та девушка, которая сумела покорить сердце парня-интроверта, то можете рассчитывать на преданность и колоссальную поддержку. Чаще всего закрытые и холодные на первый взгляд, эти мужчины на деле оказываются самыми отзывчивыми и внимательными.

Не факт, что если вы будете соблюдать все эти правила, то в ваших отношениях воцарится гармония и покой. Ни один совет не может гарантировать счастливую безоблачною жизнь. Однако в таком деле, как любовь, всегда есть место для импровизации. Главное ‒ уметь доверять друг другу и своим чувствам.

ФОТО Getty Images

София Демблинг (Sophia Dembling) – писатель, автор книги «Влюбленные интроверты» («Introverts in Love: The Quiet Way to Happily Ever After», TarcherPerigee, 2015).

1. Договоритесь о границах

Интроверты любят границы (даже если не признаются в этом). Они чувствуют себя комфортно только в хорошо освоенном, знакомом пространстве. Это относится и к вещам, и к ритуалам. «Ты опять берешь мои наушники? Зачем ты переставила мой стул? Ты убралась в комнате, но теперь я ничего не могу найти». Действия, которые кажутся вам естественными, ваш партнер-интроверт может воспринимать как вторжение.

«Хорошо, когда более открытый партнер уважает личное пространство другого, – говорит София Демблинг (Sophia Dembling). – Но это не значит, что вы должны забывать о себе. Как и в других ситуациях, здесь важен компромисс. Найдите время, чтобы поговорить о том, какую обстановку каждый из вас считает комфортной. Записывайте моменты, когда у вас возникает недопонимание, – не для того, чтобы предъявить партнеру «счет», но чтобы проанализировать их и понять, как избежать конфликтов».

2. Не принимайте реакции партнера на свой счет

Олег увлеченно рассказывает о своих идеях, как провести выходные. Но Катя словно не слышит его: отвечает односложно, говорит безразличным тоном. Олег начинает думать: «Что с ней не так? Это из-за меня? Опять она чем-то недовольна. Наверное, думает, что я только и думаю о развлечениях».

«Интроверты могут казаться грустными или сердитыми. Но это не значит, что они действительно сердятся или грустят»

«Интроверты могут уходить в себя, чтобы сконцентрироваться, обдумать важную мысль или переварить впечатления, – объясняет София Демблинг. – В такие моменты они могут казаться грустными, недовольными или сердитыми. Но это вовсе не значит, что они действительно сердятся или грустят. Эмоции интровертов не всегда очевидны, и вам потребуется больше чуткости, чтобы распознать их».

3. Приучите себя задавать вопросы

Одно из распространенных когнитивных искажений интровертов – убежденность в том, что другие видят и понимают то же, что и они. К примеру, интроверт может задержаться на работе допоздна и совершенно не задуматься над тем, чтобы предупредить об этом партнера. Или поехать в другой город, ничего не сказав. Такие поступки могут раздражать и вызывать чувство досады: «Неужели он не понимает, что я волнуюсь?»

4. Выбирайте подходящие моменты для разговора

Интроверты имеют репутацию тугодумов. Им бывает трудно с ходу сформулировать свою мысль, быстро среагировать на ваш вопрос или новую идею. Если вы хотите поговорить о чем-то важном, спросите у партнера, когда ему было бы удобно это сделать. Назначьте регулярное время для обсуждения планов, проблем и соображений по поводу вашей совместной жизни.

«Для интроверта активный партнер может оказаться очень полезным»

«Для интроверта активный партнер может оказаться очень полезным, когда речь идет о необходимости принять трудное решение или что-то изменить в себе, – замечает София Демблинг. – Один из моих любимых примеров из книги – история Кристен, которая привыкла «заметать под ковер» все трудности, связанные с отношениями. Но она вышла замуж за очень активного человека, который каждый раз побуждал ее действовать, и она была ему благодарна».

5. Помните: интроверт – не значит инопланетянин

Антон узнал, что Ольга пошла на занятия танцами, ничего ему не сказав. В ответ на его недовольство она попыталась оправдаться: «Ну там же много народу, громкая музыка. Ты все это не любишь». Такая ситуация довольно типична для пар с разными темпераментами. Вначале партнеры пытаются изменить друг друга. Но затем они устают и впадают в другую крайность – «каждый сам по себе».

«Вашему партнеру вполне может нравиться проводить время в компании друзей или ходить с вами на концерты, – говорит София Демблинг. – Но для него может быть важнее вопрос «как», а не «что». Например, он не любит зажигательные латинские танцы, но зато с энтузиазмом откликается на предложение научиться танцевать вальс, где движения отточенны и грациозны. Почти всегда можно найти третий вариант, который бы устроил обоих. Но для этого нужно быть в контакте друг с другом и не смотреть на отношения как на бесконечный коридор с закрытыми дверьми».

Спортивный агент Шандор Варга: «Знаю игроков, которые стесняются своего достатка»

О том, как Алишер Усманов покупал «Арсенал», об откатах по-голландски, аномальных трансферах и о том, что общего между Олимпиадой-80 и чемпионатом мира-2018

Шандор Варга, владелец агентства Sela Sports International Company, в мировой футбольной среде весьма известная личность. За долгие годы работы он заслужил уважение тренеров и признание коллег, многие из которых де-факто определяют его в неформальный список топ-агентов нашего времени. В отличие от большинства посредников, работающих в определенных территориальных границах, Варга заключает сделки по всему миру.

В списке его добрых приятелей — известные игроки, тренеры, менеджеры и даже арабские шейхи. Именно Варга помог российскому олигарху Алишеру Усманову с покупкой акций лондонского «Арсенала». Обширная география трудовой деятельности, похоже, сделала из него космополита. По крайней мере уроженец Закарпатья венгерского происхождения, получивший первое образование в Московском институте физкультуры, с какой-то отдельной страной себя не ассоциирует. Разве что Советский Союз он, кажется, готов признать своей родиной. В интервью «Новой» Шандор Варга рассказал, что сегодняшней России следует перенять у СССР при подготовке к чемпионату мира 2018 года, а также оценил уровень отечественных футбольных менеджеров и агентов.

— Победа российской заявки за право проведения чемпионата мира-2018 поделила страну на два лагеря: одни счастливы стать хозяевами турнира такого масштаба, другие видят в этом очередной проект по освоению государственных денег. Как выглядит мотивация России глазами западного человека?

— Подготовка к чемпионату мира — дело тяжелое. Убедился в этом на своем примере, потому как работал в оргкомитете Олимпиады-80. Сценарий, кстати, у этих турниров на удивление схож — в обоих случаях решение принимала партия власти, и в обоих случаях некоторые западные страны выражали возмущение выбором страны-хозяйки. Надеюсь, что схожими будут этапы подготовки к турниру, а также итоговый результат. Хотя на некоторые моменты я уже смотрю с долей скепсиса…

Меня, например, немного удивило решение президента Российского футбольного союза Сергея Фурсенко открыть интернациональную академию тренеров, чтобы обучать отечественных специалистов западным методикам. Зачем нужно заимствовать западные наработки, если в Европе все тренеры учатся по советским учебникам? Я половину своей жизни провел в разных частях света — от Великобритании до Саудовской Аравии — и понял, что у СССР была лучшая теоретическая база. Рассуждения насчет архаичности советского образования — полная ерунда. Я вхожу в тренерский комитет ФИФА и прекрасно знаю, как сегодня учат молодых тренеров. А мой товарищ, технический директор УЕФА Энди Роксбург, и вовсе ставит начинающим специалистам в пример старую советскую тренерскую школу. Именно поэтому я не понимаю, почему Сергей Фурсенко не использует пока что сохранившийся советский методический и человеческий ресурс?

Кстати, и связывать проведение мундиаля исключительно с расходованием денег ни к чему: все-таки такое соревнование, как чемпионат мира, всегда приносит хорошую выручку. Все страны потому и хотят провести его на своей территории.

— В том, что российские финансово-промышленные группы видят в чемпионате мира выгоду, вряд ли кто-то сомневается…

— Понимаю, о чем вы. Но главное — это развитие отрасли. Если футбол в России станет самостоятельной сильной отраслью, значит, бюджетные деньги не пропадут даром. В конце концов, если Россия построит лучшие в мире стадионы, на которых будут выступать лучшие в мире спортсмены, то разве игра не стоит свеч?

— В Европе по-прежнему возмущены победой российской заявки? На днях глава Азиатской футбольной конфедерации Мухамед Бин-Хаммам на пресс-конференции оценил результаты работы ФИФА под руководством Зеппа Блаттера: «В ФИФА сейчас наблюдается злоупотребление должностями. Такое впечатление, что некоторые хотят прежде всего заработать». Обвинение в чрезмерном желании заработать на фоне победы российской заявки выглядит подозрительно, не находите?

— Возмущена только Англия. Но, думаю, вскоре все недовольства сойдут на нет. Я неплохо знаком с Блаттером и знаю, что развитие футбола всегда стояло для него на первом месте. Он ведь и сформировал философию ФИФА: футбол без границ. И победа российской заявки вполне соответствует заданной парадигме. А по поводу денег… Мне ничего не известно, но Блаттер к своим 74 годам, по-моему, успел заработать достаточно.

— Какова ваша оценка динамики развития российского футбола?

— Она положительная. Чемпионат России развивается, клубы добиваются успехов на европейской арене. Но соизмеримы ли траты на футбол в России с отдачей — большой вопрос. Когда ты видишь на каждом домашнем матче «Манчестер Юнайтед» переполненный 75-тысячный стадион, где каждый болельщик готов заплатить в среднем за один билет 100—150 долларов, то понимаешь, почему инвестируются сотни миллионов долларов. Когда же ты узнаешь о бюджетах некоторых российских команд и не видишь никакого спроса на их футбол, то задаешься вопросом: для чего?

— Быть может, для того же, для чего будет проведен и чемпионат мира?

— Если дело только в стройке, то сделать из российского футбола качественный продукт не удастся. По-моему, в России утеряно понятие, которое всегда было присуще Советскому Союзу и являлось главным двигателем его прогресса, — человеческий ресурс. В Англии, прежде чем появилась премьер-лига в ее нынешнем виде, было вложено очень многое в этот Human Resource (человеческий ресурс. — А. С. ), что позволило воспитать хороших менеджеров. В России же мне известно только одно учреждение, которое занимается подготовкой будущих управленцев, — Государственный институт управления, факультет менеджмента в игровых видах спорта, где я выступал в качестве лектора.

— Боюсь, выпускникам этой кафедры пока придется постоять в стороне: сегодня должности руководителей в федерации и клубах отдаются ставленникам большого бизнеса и друзьям губернаторов.

— Хорошее замечание. Изменить ситуацию можно только одним способом: если высшее руководство поймет, что для развития клубного футбола придется пересмотреть кадровую политику. Субъектом футбола должен быть зритель, а главной задачей менеджера — заполнение трибун. Именно на основании этих принципов должна выстраиваться и бюджетная политика клуба.

— Сегодня бюджеты формируются на основании «социальной ответственности» бизнеса — спонсоры в клубы не приходят, а назначаются сверху. Встречались с чем-нибудь подобным за рубежом?

— Нет. Экономически такие «назначения», безусловно, необоснованны — никакой выгоды они не принесут. Хотя тот факт, что определенные люди тратят деньги на футбол, уже вызывает уважение. Но хотелось бы, чтобы деньги шли на воспитание молодежи. Вы говорите о социальной ответственности бизнеса, но забываете про социальную ответственность игроков. На днях мы с друзьями из УЕФА проводили благотворительную акцию для тяжело больных детей в Будапеште, куда Энди Роксбург привез половину сборной Испании. Так вот ребята, ставшие в прошлом году чемпионами мира, отнеслись к визиту в Венгрию как к своему долгу. Потому что они понимают: хирург, который каждый день спасает человеческие жизни, получает в тысячу раз меньше, чем они, бьющие по мячу. Игроки, прошедшие хорошую школу, знают, что их астрономические контракты — ненормальное явление. Более того, я знаю некоторых звезд, которые стесняются своего высокого финансового и социального положения.

— Вы помогали известному предпринимателю Алишеру Усманову купить 15-процентный пакет акций лондонского «Арсенала» у бывшего менеджера команды Дэвида Дина. Правда, что олигарх намерен увеличить свою долю в клубе?

— Он хотел сделать это с первого дня пребывания в «Арсенале». Хотя собрание акционеров клуба вряд ли обрадуется усилению позиций Усманова. Пока что влиять на ключевые решения Усманов с его текущим имущественным портфелем не может, потому ему и нужны акции. Некоторое время назад он вел переговоры с леди Ниной Брэйсуэлл-Смит, которая выставила свой пакет (16 процентов) фактически на неофициальные торги, — теперь она ждет выгодной оферты.

— В бизнес-среде в намерениях Усманова добиться контроля над «Арсеналом» видят желание повторить путь Абрамовича, получившего мировую известность после приобретения «Челси». Ваше мнение?

— Я не склонен полагать, что Усманов собирается последовать по чьему-то пути. Скорее в нем играет его стремление быть первым. По своей природе Усманов ни за что не согласится на место второго. А к «Арсеналу» он долго тяготел — недаром же постоянно приезжал на матчи команды еще на старом «Хайбери», где у него были выкуплены две VIP-ложи. Меня же он поразил своими энциклопедическими знаниями в области истории футбола, когда по памяти стал перечислять составы сборных СССР и Венгрии 1966 года. Он действительно любит футбол.

— Правда, что именно Алишер Усманов ссудил раменскому «Сатурну» через дочернюю компанию Московской области МОИТК 800,7 млн рублей, которые клуб так и не выплатил?

— Без комментариев. Скажу лишь, что сам Усманов, занимавший в то время пост главы попечительского совета «Сатурна», однажды признался мне, что недоволен некоторыми решениями менеджеров клуба.

— Как известно, в российском футболе распространена практика плотной работы агентов и распорядителей трансферных бюджетов клуба, что позволяет заинтересованным сторонам лихо опустошать клубную казну. Вам когда-нибудь предлагали поучаствовать в таких предприятиях?

— Я в России провел немного сделок, поэтому избежал подобного. Но элементы сговора существуют не только в вашем футболе — я встречал это явление и в Турции, и в Голландии… В Нидерланды, помню, я привез одного венгерского игрока для подписания контракта с клубом. Когда цена и личные условия договора были уже оговорены, руководство голландцев вдруг решило заплатить его предыдущей команде втрое больше. Я опешил: какая выгода переплачивать за игрока? Оказывается, президенты венгерского и голландского клубов просто договорились между собой. Вот такой упрощенный распил денег на довольно высоком уровне. Коррупцию в футболе искоренить полностью невозможно: всегда найдутся люди, которыми будет двигать жажда большой наживы. Случаи коррупции встречаются везде. Вот только в одних странах с этим борются, а в других — создают лишь видимость борьбы.

— Какие комиссионные вы берете со своих клиентов?

— Некоторые агенты в России за организацию трансфера получают комиссионные, сумма которых больше номинальной цены футболиста. Как к этому относиться?

— В принципе увеличение комиссионных агенту по желанию игрока — нормальное явление. Хотя многое зависит от культуры. В Европе, если вы дадите чаевые официантке или водителю такси, вам мило улыбнутся, а в Японии привлекут к административной ответственности. В футболе то же самое. Я, правда, был бы не против, если бы мне за мою работу платили больше денег. Поэтому в разговоре с игроком частенько люблю пошутить: «Чем больше ты мне платишь, тем лучше я выполнил свою работу» — раз игрок готов, к примеру, платить мне 100 тысяч евро, значит, я сделал ему миллионный контракт. Но комиссионные, превышающие стоимость трансфера футболиста, — это аномалия.

«После коньячка с Лобановским​ меня выносили из самолёта». Секреты агента

Море увлекательных историй – о Лобановском и Фергюсоне, Венгере и Сёмине, Аршавине и даже бен Ладене – от «агента 001» Шандора Варги.

После ноябрьского интервью, информативного, но в достаточной мере спонтанного, в комментариях звучали упрёки: хорошо, но мало. Справедливые упрёки. Всё-таки немногие располагают столь широкими связями в футбольном бомонде. Ещё меньше людей готово о них говорить. А так увлекательно и «вкусно» это делать, как Варга, по-моему, не умеет никто. Как только Шандор прибыл в Москву, я сразу напросился в гости – надо же исправляться перед читателями.

«И тут звонит Венгер: «А спроси про Аршавина у Газзаева!»

Сколько стоит Азмун, что думают топ-тренеры о Бердыеве и почему Кокорин не в «Арсенале», рассказывает известный агент и друг Арсена Венгера.

Как Остерехер Пушкаша в «Реал» сватал

- Вы к нам по делам или отдыхать?

Много причин, но основная всё же деловая. Мы с партнёрами открываем офис компании Base Soccer в Восточной Европе, а Россия сейчас находится в центре внимания всего футбольного мира. Подходящий повод лишний раз посетить город, в котором окончил институт физкультуры, женился и стал отцом. Иностранцу тяжело уехать из России без русской жены.

- Агентом ФИФА стать не легче?

В моё время это удовольствие стоило 200 тысяч швейцарских франков – таков был размер вступительного взноса. Для ФИФА, в ту пору скромной в финансовом плане организации, это было большое подспорье. Лицензию под номером 001 мне лично Блаттер выдавал. Но, веришь, ни разу в жизни не пришлось её предъявлять.

- Почему?

Если Алекс Фергюсон меня знает, он не будет требовать бумагу. Когда практиковал мой первый учитель Эмиль Остерехер, тоже венгр по национальности, понятия «агент ФИФА» вообще не существовало. Что не помешало ему привезти в мадридский «Реал» Ди Стефано и Пушкаша. Впоследствии, когда Ференц уже закончил играть, Эмиль оставался для него членом семьи. Решал проблемы жены, детей, внуков. В моём понимании так и должен относиться агент к своим клиентам.

- Если не ошибаюсь, Пушкаша не хотели брать в «Реал»?

Ференц был немолод. 31 год по тем временам – всё равно что 41 сейчас. Восприятие одинаковое. Но Эмиль терпеливо «обрабатывал» Бернабеу, легендарного президента «Реала»: «Возьмите Пушкаша, не пожалеете». Тот кривил рот: «Да он старый, 30 кило лишнего веса…». Но Остерехер не сдавался: «Ференц очень хочет к вам» - притом что в действительности Ференц уже ничего не хотел и всерьёз подумывал завязать с футболом. Пушкаша, наоборот, Эмиль убеждал, что Бернабеу мечтает видеть его в своей команде. В моей карьере, кстати, был похожий случай.

- Расскажите.

Находясь в Саудовской Аравии, вёл телефонные переговоры по переходу Сергея Реброва. Президенту «Динамо» Суркису говорил: «Вы просите слишком много», а его коллегу из «Тоттенхэма» сэра Алана Шугара мягко укорял: «Вы предлагаете чересчур мало». Дети смотрели на меня с недоумением: «Папа, ты сейчас врёшь?». К разным методам приходится прибегать, чтобы привести стороны к компромиссу (улыбается) .

- С Пушкашем чем дело закончилось?

Ференц приехал в Испанию, провёл в «Реале» девять прекрасных лет и забил семь голов в двух финалах Кубка чемпионов.

Как Суркис и Шугар за Реброва торговались

- Трансфер Реброва – самый сложный в вашей практике?

Пожалуй. Сложность заключалась в цене. С одной стороны – Григорий Суркис, с другой сэр Алан Шугар, прижимистый, как настоящий еврей (недаром он у королевы Англии советником по финансовым вопросам состоял). Условия Реброва согласовали за пять минут. По трансферной стоимости торговались долго. Начали с пяти миллионов фунтов – дошли до десяти. И застопорились.

«Динамо» стоит на 12, Шугар наотрез отказывается повышать предложение. Ребров, смотрю, нервничает: контракт под угрозой срыва. Тренер Грэм расстроен. Я с Григорием ещё раз переговорил. Он немного смягчил позицию: миллион добавит – и по рукам. Но как из Шугара этот миллион выбить?

- Действительно - как?

Меня осенило! «Сэр Алан, - говорю, - какого лешего мы обсуждаем ценник, если он на товаре указан!». И сую ему снимок Реброва с 11-м номером на майке. Что ты думаешь? Сработало! По меркам 2000 года 11 миллионов фунтов были фантастическими деньгами.

Как Симонян с венгерскими ветеранами былое вспоминал

- С Черчесовым давно знакомы?

Очень. С тех пор как Стас играл за юношескую сборную, а я в комплексную научную группу сборной Союза входил. Друзья из УЕФА, узнав, что я в Москве, пригласили посетить курсы Grassroots - программы развития массового футбола. «Ничего, спрашиваю, если не один приеду?». – «Нет, конечно». Попросил Черчесова составить компанию. Для участников появление первого человека национальной команды стало огромным сюрпризом. Станислав не ограничился ролью почётного наблюдателя - принял активное участие в работе курсов. Такие моменты не только важны для страны с точки зрения развития футбола - они значительно повышают имидж России в глазах иностранных гостей. Тем более Станислав свободно владеет английским, немецким языками.

- Каким он был в юности?

Очень целенаправленным. Было видно: футбол для него – всё. Впоследствии я внимательно следил за его карьерой и до сих пор вижу в нём жажду к успеху, творчеству и самосовершенствованию. На днях Стас упрекнул в шутку: «Что же ты, Шандор, до сих пор на наших играх не был? Раз ты не идёшь ко мне, тогда я привезу команду к тебе!». И 5 июня я, по всей видимости, увижу её вживую в родном Будапеште.

- Видел вас на прошлом матче россиян в Венгрии.

Да, при Доне Фабио. Никита Палыч Симонян ещё попросил устроить встречу с Грошичем и Бузански, последними на тот момент оставшимися в живых членами легендарной сборной Венгрии 1950-х. Той самой, которая за пятилетку один матч проиграла – в финале чемпионата мира – и из-за этого стыдилась домой возвращаться. Первым делом ветераны возложили цветы к могиле Ференца Пушкаша. Сели разговаривать. Грошич и говорит Симоняну: «А помнишь матч «Гонведа» со «Спартаком» в 1953-м, на открытии «Непштадиона»? Ты мне такой гол забил! Левую ногу поднял, думал – пас отдашь, а ты в угол пробил…». Прошло 60 лет, а человек движение ноги помнит, представляешь?

Как Сёмин нашёл ключ к Милевскому, а Фергюсон – к Кантона

- Вы отзывались о Сёмине: «В наше время такие люди почти вымерли». Расшифруете?

Его качества психолога ярко проявились в киевском «Динамо». Там были тяжёлые ребята – Милевский, Алиев. Так вот Сёмин выжал из них даже больше, чем в них есть. Меня всегда подкупала его человечность. Тронула сценка в ноябре прошлого года. «Локомотив» со счётом 4:0 обыграл «Анжи» - стадион ликовал, праздновал. Юрий Палыч поблагодарил своих болельщиков, а потом пошёл к гостевому сектору… и низко поклонился. Выразил восхищение тем, как они поддерживали команду даже при безнадёжном счёте.

- Так он же тренировал раньше «Анжи».

Понимаешь, не каждый тренер так сделает. Это и есть настоящее лицо футбола. Футбол должен учить хорошему людей.

- Приезжая к вам в гости, Юрий Палыч непременно шёл в церковь?

Это было, когда я жил в Монако. Первым делом Сёмин шёл в православный храм и только во вторую – в хороший винный магазин (улыбается ). Думаю, духовность помогает ему и в 70 лет оставаться в таком потрясающем тонусе.

- По большому счёту, Алиев с Милевским только у него и играли.

Потому что Сёмин нашёл к ним ключ. Это только великим тренерам дано. Фергюсон рассказывал: Кантона на первых порах в Манчестере из ночных клубов не вылезал. Парень холостой, видный… Однажды тренеру доложили: Эрик опять перебрал с выпивкой, буянил. Утром перед тренировкой зовёт его к себе. Тот напрягся. Заходит в кабинет, а Ферги, как ни в чём не бывало: «Ну как ты тут устроился? Не адаптировался ещё, скучаешь?». Кивает. А сэр Алекс ему: «Сходи в такой-то ресторан, паб, клуб – всё на хорошем уровне. Ты, кстати, чай с лимоном пьёшь или с молоком?». Кантона слушает и не понимает, что происходит.

На следующий день Фергюсон опять вызывает его к себе: «Ну что, сходил?». – «Да, тренер». – «Правда высокий уровень?». – «Очень! Культурно, вкусно». – «Так прекрати, чёрт подери, шататься по своим притонам!».

- Круто!

Другой бы выгнал его нафиг, а Алекс нашёл подход. Он понимал, что этот игрок ему нужен, и переступил через себя. Троицу Гиггз – Канчельскис – Кантона Фергюсон по сей день вспоминает с ностальгией.

Как сэр Алекс шахтёров уважил

- Ещё любопытные ситуации были?

Приезжаю в Манчестер по личному делу. Звоню Алексу: «Я в городе». Он оправдывается: «Мы сегодня играем с «Арсеналом». Извини, не могу организовать билет на матч – все шахтёрам из Чили отдал». Помнишь, они два месяца в забое сидели – весь мир за операцией по спасению следил! Когда их наконец достали из-под земли, Алекс сделал красивый жест – пригласил на «Олд Траффорд». «Не беспокойся, - говорю. – Я завтра приду на базу – там и свидимся». Меньше часа до матча – звонок. На проводе Фергюсон: «Шандор, я достал билет – приезжай!». Я был в шоке: «Алекс, иди к команде, ёлки-палки!..». Ну кто я такой – маленький человек в футболе, а он за час до важнейшей игры помнит о заблудившемся венгре. Не случайно таким людям сопутствует успех.

- С сэром Алексом по стопке поднимали?

Бывало. В те славные времена, когда в раздевалке «МЮ» влетало то Бекхэму, то ещё кому, он виски предпочитал. Опрокинет рюмочку после игры – и совсем другим человеком к журналистам выходит. Во взгляде – мир, любовь. Теперь на красное вино перешёл. Бизнес целый открыл. Причём сам ездит, выбирает сорта. На курсах УЕФА Энди Роксбург всегда просил Алекса выбрать вино по своему вкусу. Приезжаем на банкет. Фергюсон пригубил из бокала, поморщился: «Что за бурду мне принесли?». А Энди оправдывается: «То, что ты выбрал, УЕФА не может оплатить». Другую историю он сам пересказал.

- Интересно.

Приходит Алекс после игры домой. Жена на него взглянула и говорит: «А теперь выйди, оставь это выражение лица за дверью и ещё раз зайди». Знаешь, почему он перестал тренировать?

- Возраст, здоровье?

Ерунда. Энергии и азарта ему и сейчас не занимать. Просто всю карьеру – игрока, потом тренера – близкие оставались у Алекса словно на втором плане. Сестра жены выполняла многие обязанности по дому. Её смерть сильно подкосила миссис Фергюсон. И тогда он принял решение: сколько буду жить, буду рядом с женой.

- Чем он сейчас занимается?

Получил почётную должность в клубе. Открыл свой личный памятник. Шутил по этому поводу: «Смотрю на себя, словно с того света». Участвует в благотворительных мероприятиях, ходит на матчи, на скачки. Вино, лошадки, жена – ведёт размеренный образ жизни почтенного главы семейства.

Как Калитвинцев в Англию ехать не захотел

- Старого знакомого Калитвинцева в Москве проведали?

А как же. Я тут пять игр посетил: ЦСКА – «Арсенал», «Локомотив» - «Оренбург», «Торпедо» - «Белгород», «Динамо» - «Шинник» и «Спартак» - «Терек». Впечатления самые позитивные. Видел, как Юрий Палыч демонстрировал болельщикам кубок, как капитаном выводил команду на поле Лоськов. Как «Спартак» праздновал чемпионство. Повидал старого друга Бориса Петровича Игнатьева, которого в своё время устраивал на работу в «Аль-Иттихад» - вместе с «армейцами» Татарчуком и Сергеевым. «Динамо» и «Торпедо» - это национальное достояние России, и мне очень приятно, что к возвращению бело-голубых в Премьер-Лигу приложил руку мой первый официальный клиент. Я ведь занимался трансфером Калитвинцева в «Трабзонспор».

- Это было единственное достойное предложение?

Немного раньше, когда киевляне «Барселону» с суммарным счётом 7:0 «вынесли», к нему проявлял интерес клуб английской Премьер-лиги. Я сообщил Юрию о нём. И знаешь, что он ответил? «Шандор, я не могу оставить свою команду. Мы, наверное, выиграем Лигу чемпионов».

- Та плеяда, пожалуй, могла.

Фергюсон на жеребьёвках молился: «Только бы не «Динамо»!». Жаль, в полуфинале киевляне на «Баварии» споткнулись. Команда была изумительная.

К тому времени, как Калитвинцев созрел для переезда за рубеж, его позиции в «Динамо» были уже не столь прочны. 31 год – не ветеран ещё. Или у Лобановского существовали на этот счёт предубеждения?

Такое же отношение к Лужному было: 31 год, пора потихоньку к «пенсии» готовиться. И вдруг парень едет в «Арсенал» и проводит там четыре года. Чемпионом Англии становится, Кубок берёт! Возраст – штука условная. Некоторым современным футболистам в 25 уже нужно завязывать – так себя ведут. А некоторые до 40 достойно играют.

Как Лобановский напряжение снимал

Калитвинцев вспоминал: «С Лобановским никто не мог пить на равных – падали, вставали и снова падали. При этом выпившим Валерия Васильевича никто и никогда не видел».

Подтверждаю. После одного выездного матча киевлян я оказался в частном самолёте Григория Суркиса. Команда полетела отдельно, а Лобановский к нам присоединился. В салоне обвёл взглядом попутчиков – три-четыре человека, все непьющие – и так многозначительно на меня посмотрел, что я всё понял: «Сочту за честь, Валерий Васильевич». Казалось бы, сколько там от Запорожья до Киева лететь – минут 35, наверное. Меня из самолёта выносили, а Васильич словно и не пил вовсе.

- Сколько же вы употребили?

Две бутылки коньяка (улыбается )…

- Не подшучивал потом над вами?

Это не в его стиле было. Запала в душу ещё одна встреча с Лобановским. Кем я был в комплексной научной группе при федерации футбола? Маленьким винтиком большой машины. Когда через 15 лет на каком-то выезде «Динамо» мы случайно столкнулись в коридоре гостиницы – был уверен: не узнает. А он руку протягивает: «Шандор, здравствуй. Как твои дела?». Человек с большой буквы был. Недаром Венгер, Фергюсон просили меня пригласить его на тренерские курсы – просто поговорить. Его подход к футболу всех удивлял. Обрати внимание: он строил классные команды без единого иностранца: белорусы, русские, грузины – не в счёт.

- Ещё Лобановский удивлял?

Когда он второй раз вернулся в «Динамо», у меня в клиентах было восемь игроков сборной Украины, поэтому не единожды оказывался с ним в одной компании, на тренировках. Меня всегда удивляло, насколько требовательно он относился не только к игрокам и помощникам, но и к себе. Как-то в Будапеште киевляне проводили сборы. После тренировки предложил ему: «Может, пойдём, Васильич, чего-то выпьем?». А он: «Сначала пробежимся». Дождь, снег! Но Лобановский бежал – и с ним вся банда.

- Первая встреча с мэтром отложилась в памяти?

Я готовил отчёт по тактико-техническим действиям. Лобановский ознакомился с ним и давай отчитывать Шенгелию: как ты думаешь с такими показателями играть в сборной СССР? Мне было неловко – получается, «спалил» пацана (смеётся) . А с другой стороны – приятно, что такой великий тренер ссылается на мои цифры. Иногда Лобановский мог запросить данные прямо по ходу матча – мы уже 30 лет назад работали фактически в режиме онлайн. Он серьёзно к этой информации относился, но каждого исполнителя оценивал индивидуально. Иной раз говорил: «Да, он совершил 75% брака, но свою задачу выполнил».

Как Лужный из «Арсенала» порывался уйти

- Как вы устраивали Лужного в «Арсенал»?

Пикантный момент: «Динамо» с «Арсеналом» попали в одну группу Лиги чемпионов, и Олегу уже после подписания контракта надлежало три месяца доработать в Киеве, в том числе сыграть против будущей команды.

- Коллизия.

А представь, что чувствовал Венгер, когда «Динамо» с Лужным обыграло его «Арсенал» и выбило из Лиги чемпионов! В том самом, памятном рейсе из Запорожья Лобановский сказал Суркису: «Может быть, мы и найдём такого правого защитника, как Лужный, но такого капитана – точно нет». Другой на его месте поберёгся бы – игра ничего не решает, чемпионы, у тебя контракт с «Арсеналом» в кармане. А Лужный при счёте 4:0 или 5:0 несётся по флангу и орёт: «Па-а-ас!».

- Слышал, что, будучи бойцом по натуре, Лужный скверно переносил физическую боль.

Слушай, ты прав! Я вспомнил ситуацию: проходим медосмотр в «Арсенале». Анализ крови. И дедушка-врач никак не может найти у Лужного вену. Смотрю, Олег побелел, как будто в обморок сейчас грохнется. Мне сквозь зубы цедит: «Если бы это был наш Малюта, врач «Динамо», я бы его убил…».

- Из Киева Олег уезжал молчуном – двух слов не вытянешь. Англия его изменила?

Он такой – молчун-работяга. Обижался, когда я ему встречи с журналистами устраивал. Увещевал его: «Олег, нужно. Это тоже своего рода шоу-бизнес. А всё, что делает пресса, - для публики. Твоё мнение, твои слова людям интересны». Он кривился: «Опять вы…». В этом смысле Олег не изменился.

- Казусы с ним в Лондоне случались?

Первые две-три недели, когда он приехал в Лондон, я ходил на каждую тренировку «Арсенала» - с Арсеном пообщаться, занятия посмотреть. Команда была звёздная: Пети, Овермарс, Бергкамп. Сзади – считай, вся линия защиты английской сборной: Симэн, Диксон, Уинтербёрн, Киоун, Тони Адамс. Анри одновременно с Лужным пришёл в команду – долгое время в одной гостинице жили. Все по-английски говорят – только Олег чертыхается: «Тьфу, блин, ничего не понимаю!». Я ему: «Спокойно, всё будет нормально».

Одно время Лужный перестал попадать в состав, присел на лавку. Звонит: «Шандор, куда я, на…, попал?! Надо валить отсюда». Я говорю: «А ты посмотри налево, направо. Там лучший бомбардир чемпионата мира Шукер сидит. Там Овермарс, Кану, Бергкамп даже присаживается. Ты не в самой плохой компании сидишь! Это раз. А во-вторых, тебя «Динамо» списывало как ветерана, а здесь ты самый молодой и прогрессирующий защитник». Он задумался: а ведь правда, вся оборона – на два-три года старше. И успокоился.

- Не жалеете, что отказались представлять интересы Андрея Шевченко?

Это уже легенда. В интервью для Rai 1 у Андрея спросили, кто представляет его интересы. Никто, говорит. Журналист недоверчиво на него глядит: как же так, обладатель «Золотого мяча» - и без агента? Шевченко пояснил: «Многие хотели со мной работать, но тот, с кем хотел работать я, - отказался». В то время у меня было довольно много игроков – человек 15, а Андрей просил, чтобы я переехал в Милан и занимался только им. Я не мог себе этого позволить.

- Не обиделся Шева?

До сих пор дружим. Недавно встретились после матча «Шахтёр» - «Динамо», поужинали. Теперь иногда шучу по этому поводу: все агенты хвастаются своими клиентами, а я – звездой, которой отказал.

Как Гусин от миллиона долларов отказывался

- Вас связывали деловые и дружеские отношения с Андреем Гусиным...

За день до гибели он звонил мне – я был в Закарпатье: у меня там маленький благотворительный фонд, фазенда, лошадки… Один раз вёз меня на своём «Макларене-Мерседесе» в аэропорт. Смотрю на спидометр: 330. «Андрюша, - лепечу, - я не спешу. Два часа до вылета». Он любил скорость, кайфовал от гонок. Они с Каладзе соревновались, кто первый на базу приедет. Эта страсть его и сгубила…

Уникальный по нынешним временам человек был. Один пример. Гусин был в Самаре у Гаджи Муслимовича. Приняв «Сатурн», Гаджиев предложил Андрею место тренера – видел в нём огромный потенциал. А Гусин ещё не наигрался: «Шандор, надо что-то делать». Я к Гаджиеву: «Гаджи, давай так – он твой помощник, выполняет все распоряжения. Но если увидишь, что он готов ещё поиграть, – вернёшь в категорию футболиста». Разумеется, с изменением оклада – у игрока он, образно говоря, в 10 раз выше.

- Вернул?

Через пару недель звонит: «Гусин будет играть – лучшего нет». Проходит время – Гаджи Муслимыча выгоняют. Андрей собирает вещи и уходит следом. В «Сатурне» его тормозят: «Постой, ты же наш футболист». А он отвечает: «Нет. Я – играющий тренер. И если главного увольняют, тоже несу за это ответственность». Человек в конце карьеры от миллиона отказывается. Долларов! Где сейчас такого найдёшь?

Как Блохин Белоуса покорил

- Трудоустройство тренера – как это обычно происходит? Разберём случай Блохина и «Москвы».

Бывает, ты звонишь и предлагаешь кандидатуру, бывает, на тебя выходят с запросом. После чемпионата мира 2006 года я понимал, что Олег уходит из сборной, но не из профессии. Начал звонить, узнавать, кто нуждается в тренере. Белоус сказал: «Нужен именитый, хороший специалист. С харизмой, характером». «О, - говорю, - характер – бомба». Но сразу обоих предупредил: ребята, прежде чем принимать решения, вы должны встретиться, почувствовать «химию» и захотеть работать вместе. Юра прилетел в Киев, и после совместного ужина в ресторане «Марио» всё было решено.

- Чем его Блохин покорил?

Общение с Олегом у людей вызывает два желания – или плакать, или смеяться. Юра смеялся и был очень рад. Да, не всё у Олега получилось в «Москве», да, ожидали большего, но и с позором никто его не выгонял. Наоборот, всё было красиво – совместный ужин с командой на корабле, трогательное прощание. Клуб повёл себя очень достойно.

- Почему Блохин три года без работы?

Со здоровьем плохо. Ещё в «Динамо» слёг в больницу с микроинсультом. Последние полгода в тяжёлом состоянии руководил командой. Эта работа и для стопроцентно здорового человека тяжела, а для такого эмоционального, как Блохин, - тем более. Уже после отставки Олега я напомнил президенту «Динамо», что он тоже имел отношение к победе в Кубке. Игорь Суркис согласился и передал ему свою медаль. Может, и хорошо, что так сложилось. Умирать, как Лобановский, на скамейке, наверное, красивее, чем в постели, но кому это надо? Тем более когда у тебя новая семья, маленькие дети. Не думаю, что Олег когда-нибудь вернётся на тренерскую скамью. Здоровье дороже.

- Слышал, футболистов раздражали постоянные отсылки Олега Владимировича к собственному прошлому.

Было такое. Я его часто просил: «Забудь. В «Москве» нет ни одного игрока класса молодого Блохина. Твоя задача – достать из этих ребят максимум. Твоего уровня они не достигнут никогда – даже если расскажешь или покажешь, как вы в 1975-м уничтожали «Баварию» с Мюллером и Беккенбауэром, а ты забивал Зеппу Майеру».

Как Стоичков с японцами дрался и на шейхах наживался

- У кого более непростой характер, у Блохина или Стоичкова?

У обоих сложные. Как-то спросил у Христо: «Ты чего так быстро из Японии вернулся – всего полгода прошло?». Стоичков фыркнул: «Слушай, они проигрывают 0:5 – и улыбаются в раздевалке». Так Христо драться с ними лез! Ненавидит проигрывать.

- Что это был за чудной трансфер Стоичкова в Саудовскую Аравию?

Я был уверен, что выдернуть его из «Барселоны» невозможно. Тем более – на два матча, как просил «Аль-Наср». Долго размышлял, как бы объяснить тренеру каталонцев ван Галу, что хочу забрать игрока, который 120 голов за клуб забил. Когда наконец выложил Луи свою идею, он меня ошарашил: «Только на две игры? Забирайте насовсем!». Уточнил, сколько это будет стоить. «Ничего не будет стоить, - заявил ван Гал. - Я ещё и доплачу, лишь бы его забрали».

- Чем ему болгарин не мил был?

Стоичков пользовался огромным авторитетом в раздевалке и постоянно ворчал: «Что за левого тренера нам привезли?». К нему прислушивались. Ван Галу такой бунтарь не нужен был в команде. Думаю, конфликтный характер и помешал Христо стать великим тренером.

- Правда, что в Аравии Стоичкову гонорар в мешке принесли?

В сумке, если быть точным. Расчёт наличными был одним из наших условий. Племянник короля, шейх Фейсал, приволок в гостиницу баул с деньгами. Христо был очень доволен. Ещё бы, за два матча и один гол – полмиллиона долларов и чуть ли не пять штук «Бентли»!

Как Венгер в ресторане произвёл фурор

- Как познакомились с Венгером?

На подписании контракта с Лужным. Поужинали у него дома, выпили по бокалу вина.

- Супруга Арсена сервировала стол?

Подруга. Арсен долго не женился, а когда наконец сходил под венец – через год развёлся.

- Как часто бываете в гостях у него?

Последний раз в ноябре виделись. «Арсенал» проиграл какой-то маленькой команде – в Кубке лиги, что ли, - и после матча мы договорились поужинать вместе. Мы с Дэвидом Дином, бывшим вице-президентом клуба, явились в ресторан чуть раньше и запечатлели потрясающую сцену. При входе Арсена все посетители, человек 50 или 70, встали и начали хлопать. Я ещё подколол его: «Что же будет, если ты выиграешь?!».

- Читал, у вас бывали увлекательные диспуты – о Бекхэме и Блэре, формуле счастья…

Арсен вообще философ по жизни. У него обострённое чувство справедливости. Кстати, много и часто обращает внимание на несправедливое отношение к Восточной Европе. Сейчас идут наезды на Россию, то же самое происходило перед Евро-2012. Сол Кэмпбелл призывал не ехать на чемпионат в Украину, «потому что там расисты». А потом болельщики Англии купили гроб, положили в него чучело Кэмпбелла и написали ему послание: «Сол, ты не прав, тут хорошие люди живут». Арсен всё это видит. Лет 12 назад сидели у него на кухне: Венгер, Дешам, ещё тренеры. Они ему: «Слушай, а ты тут шикуешь. Красивый дом, бассейн, большой сад…». «Да, - отвечает Арсен задумчиво. – Жаль только, что придут и заберут». Гости в растерянности: «Кто?!».

- В самом деле.

Венгер продолжил: «Те придут, у кого мы всё забрали. Мы приехали и завоевали чужие земли, присвоили богатства, заковывали людей в кандалы и продавали на невольничьих рынках. Вырезали миллионы индейцев в Северной Америке и создали «самую демократичную» страну на планете. Вот за это и ответим». Венгер уже тогда предвидел, что за грехи «цивилизованного Запада» однажды придётся расплачиваться – потомкам тех, кто забирал и пленил. Хотя тогда ещё никакого терроризма, нашествия из Африки и Азии в помине не было.

- Пуховик Арсена давно превратился в объект острот и мемов. Почему Венгер его не выбросит?

Пуховик он надевает – а шапку ты видел на нём? Никогда. В Москве «Арсенал» играл – 1:4 «Спартаку» проиграл. Холод, снег, а он – без головного убора. Есть привычки, от которых Арсен не отказывается.

«Однажды Венгер оплатил банкет на 200 человек». Наши в «АРСЕНале»

В день 20-летнего юбилея Арсена Венгера на посту главного тренера «Арсенала» о нём говорят бывшие подопечные – Аршавин, Глеб и Лужный.

Как Аршавин вёл себя в Англии

- Трансфер Аршавина Венгер не считает ошибкой?

Он по-прежнему убеждён, что это большой талант. Ещё на Евро-2008, куда Венгер ездил экспертом от французского телевидения, Арсен для себя принял решение по Аршавину, но состоялся трансфер только в последние минуты следующего, зимнего окна. Арсен отдавал себе отчёт в том, что работоспособность у Андрея не очень высокая, но до последнего его защищал.

- Почему Аршавину не удалось в полной мере реализовать себя в Англии?

Думаю, в этом есть и вина его окружения. Наверное, агент должен был немного больше его опекать, объяснять, куда он попал. Слышал, Андрей не знал, что в Англии надо 50% налога платить. Потом, английская культура – там совершенно иначе надо себя вести. Возможно, некоторые интервью он давал не очень хорошо, рефлектировал. Это и некоторые другие поступки – в ночных клубах и так далее – ему мешали. Арсен на него действительно надеялся и давал шанс. Обидно, что на 100% Аршавин его не использовал.

- К трансферам Жиркова, Павлюченко и Погребняка в Англию вы не имели отношения?

С Динияром Билялетдиновым встречался в Ливерпуле по просьбе Ходжсона. Рой, будучи тренером «Фулхэма», интересовался им. По Павлюченко у меня наводил справки Дэниэл Леви, президент «Тоттенхэма». Очень высокого мнения придерживаюсь о Жиркове – он ещё далеко не полностью себя реализовал. За Юрием слежу с его первых шагов в футболе. Креатив, который в нём, - это то, чему ни один тренер не научит: либо он есть, либо нет. Почему ни у кого из этих ребят, по большому счёту, не получилось в Англии, тяжело сказать. Но не из-за профессиональных качеств. На таком высоком уровне часто решают маленькие нюансы.

Как Усманов в «Арсенал» зашёл

- Знакомы с Романом Абрамовичем?

Раз в жизни виделись – на 30-летии Андрея Шевченко. Весь «Милан» на банкет в Лондон приехал. Для Англии нетипично, чтобы о русском тепло отзывались, но Абрамович – исключение из правила. Даже враги «Челси» к нему уважительно относятся. Взяв клуб с 300-миллионными долгами, Роман Аркадьевич сделал его одним из лучших в Англии и мире. Только тягу к частой смене тренеров мне трудно понять. Ведь все специалисты были классные. После финала Лиги чемпионов в Москве Фергюсон признался: «На месте Абрамовича я бы Авраама Гранта подписал, не задумываясь. По игре он нас превзошёл сегодня. Счастье «Манчестера», что Джон Терри пенальти смазал».

Андрей Канчельскис тогда принёс в отель «МЮ» две банки икры. Так Алекс, увидев гостинцы, закричал: «Меняю на кубок!». Для британца намазать 500 фунтов на хлеб с маслом – это тяжёлый момент…

- В чём заключалась ваша роль при покупке Алишером Усмановым акций «Арсенала»?

С Алишером Бурхановичем познакомил Канчельскис. Я понял, что этот человек просто обожает «Арсенал», знает про команду всё. У него было два бокса на старом «Хайбери». А в верхушке клуба как раз возникли разногласия. Вице-президент Дин, чувствуя, что «Арсенал» начинает отставать от конкурентов, настаивал на привлечении дополнительных инвесторов. Подтянул к клубу миллиардера Кронке. Местные акционеры, лорды, упирались: нет-нет, Дэвид, ты не прав, никакие американцы нам не нужны. Он попробовал взять их на испуг: тогда я ухожу. Те проголосовали за его уход. Дэвид жаловался мне: «Нет ни одного человека, который бы понимал, что я хочу». Я возразил: «Знаю такого человека».

- И свели его с Усмановым?

Да, а дальше они уже сами решали вопросы. Усманов выкупил у Дина 15% акций клуба, со временем удвоил их количество. Алишер Бурханович рассчитывал со временем стать полноправным владельцем «Арсенала», вывести клуб на высший уровень – как Абрамович «Челси». Но те же самые лорды, которые не хотели пускать в клуб американца, при появлении русского вдруг приняли Кронке как родного! Теперь он владеет контрольным пакетом – 60% акций. Притом что футбол как таковой ему особо не интересен.

Как Алейников в «Ювентус» попал

- Как вы сосватали Сергея Алейникова в «Ювентус»?

Абсолютно случайно. Я работал помощником главного тренера сборной Венгрии. И как-то раз на курсах в Коверчиано Дино Дзофф, тренер «Ювентуса», пожаловался: Заварова никто в команде не понимает и не поспевает за скоростью его мысли. Ну я и посоветовал ему взять ещё одного игрока из сборной СССР. А на Евро-1988, напомню, советская команда не просто обыграла – порвала итальянцев в полуфинале. Дзофф задумался: «Кого, например?». Порекомендовал Алейникова. Серёжа - уникальный футболист, при любой власти играл: и у Малофеева, и у Бышовца, и у Лобановского. Других меняли, а он оставался. Через две недели Алейников звонит: «Я в «Ювентус» перехожу. Спасибо, Шандор». Как-то приехал с дочерьми к нему в гости в Турин. Сидим у камина. Стук в дверь. На пороге Джанни Аньелли.

- Тот самый?

Представь себе! Владелец «Фиата», «Ювентуса», чуть ли не самый авторитетный человек в Италии – собственной персоной. К нему по любому вопросу люди приезжали – слово Аньелли имело большой вес.

- А к Алейникову у него какое-то дело было?

Подарки на Рождество принёс – жене, детям. Лично. Уровень?!

- Алейников, кажется, в шахматах был силён?

Об этом книгу можно писать. Сергей приехал ко мне в Будапешт. Зашли в редакцию местной газеты. На минутку буквально. А там ребята в шахматы играли. Он заинтересовался. Посадили за доску – обыграл одного, второго, третьего… В конце вся редакция напротив Алейникова сидела!

Как Канчельскис принца в шахматы обыграл

- Как Канчельскис саудовского принца обыгрывал – тоже быль?

Андрей в «Рейнджерс» то играл, то не играл. Обмолвился как-то, что не прочь сменить обстановку. Предложил его «Аль-Хилялю» из Эр-Рияда. Принц Абдулла засомневался: «Что-то давно не играет – он мог бы приехать на просмотр?». Блин! Канчельскис, «Манчестер Юнайтед» - какой просмотр?! А Андрюша говорит: «Я не гордый, съезжу». Полетел. На следующий день звоню владельцу: «Как дела?» - «Всё, подписываем». Ничего не понимаю – ещё ни одной тренировки не прошло. Абдулла смеётся: «Меня весь королевский двор не мог обыграть, а Андрей вчера вечером трижды победил. Не знаю, как он играет в футбол, но партнёр по шахматам из него отменный!».

- Самое забавное воспоминание из тренерской практики в Саудовской Аравии?

Мой босс, главный тренер сборной Венгрии Кальман, любил начинать матчи агрессивно: прессинг, атаки на пульсе 200, быстрый гол! А для этого требовалась интенсивная разминка. И вот мы разогреваемся, подгоняем игроков: «Давай, давай!». Тут из мечети доносится: «Аллах Акбар». Футболистов как ветром с поля сдувает – ушли молиться. Во время Рамадана, когда люди целый день не едят, игры в 12 ночи начинались.

Как бен Ладен из героя в террориста превратился

- В Джедде вы тренировали племянников одиозного Усамы бен Ладена.

Больше скажу, регулярно бывал у них в доме. Усама там – икона. Собственно, он для всей Саудовской Аравии ещё после афганского конфликта стал национальным героем – помогал деньгами, спал с солдатами в окопах. CNN с BBC восторгались им, называли освободителем и борцом с советскими оккупантами. А когда оккупантами стали американцы – объявили террористом. Так чёрное или белое? Талибан чем занимался тогда, ровно тем же занимается сейчас. Двойные стандарты во всей красе. При этом семьи бен Ладена и Буша входили в одну бизнес-корпорацию.

- Но в 2011 году американцы его всё-таки достали.

Ага, а потом, согласно исламским традициям, он был захоронен в море. Как же, слышал, читал (усмехается ). Только родственники Усамы – а я прожил в этой стране 10 лет – впечатления убитых горем людей не производили. Мне кажется, по умершим – действительно умершим – скорбят чуточку иначе. Когда всему миру вешали лапшу на уши, что родные и близкие отреклись от Усамы, они только загадочно улыбались…

Если все время думать о кризисе, можно сойти с ума. Знаете, об этом не говорят, но в Штатах довольно много случаев, когда банкиры стреляются. Те, кто не стреляется, терпят.

У этого человека, который когда-то устроил фантастически выгодный трансфер Сергея Реброва в "Тоттенхэм", помог Олегу Блохину получить не имеющий аналогов в Москве контракт, а также консультировал Алишера Усманова при покупке части акций лондонского "Арсенала", как всегда, свой взгляд на вещи. И на сей раз парадоксальный: Шандор Варга считает, что если бы не грянул финансовый кризис, его стоило бы придумать. Варга рассказывает, почему России выгоден финансовый шторм, какой должна быть философия нашего футбола, и призывает игроков поменьше думать о деньгах.

"В Шштатах начались самоубийства"

Шандор, вас уже штормит? Вы не покупаете омаров, не ездите на "Мерседесе" и не летаете бизнес-классом?

О финансовом кризисе слышу часто. Что до меня и моей семьи, то кризис коснулся – вернее, пока не коснулся – только моей дочери. Она окончила экономический факультет Кембриджа и устроилась три месяца назад в лондонский банк.

"Леманн"?

Упаси бог! "Леманн" уже банкрот. Так вот, банк дочери не так увяз в фондовой бирже, как остальные. Я был у дочки, и мы немного пошутили: "Ну вот, доченька, устроилась ты в банк три месяца назад и вызвала мировой финансовый кризис".

Хороша шутка…

Если все время думать о кризисе, можно сойти с ума. Знаете, об этом не говорят, но в Штатах довольно много случаев, когда банкиры стреляются. Те, кто не стреляется, терпят.

Российский анекдот кризисного времени - встречаются два дворника, один другого спрашивает: "А вы в каком банке работаете?" Как шутят лондонские банкиры?

Не до шуток как-то… Дочка работает в субботу и часть дня в воскресенье. И в обычные рабочие дни в офисе все сидят допоздна. Банкирам сложно найти работу, многие оказались на улице. Но убежден, что людей производства, реальных тружеников кризис коснется в меньшей степени. Этот мыльный пузырь устроили финансисты – им его и расхлебывать. Мои друзья говорят, что американцы, устроившие всю эту штуку с кризисом, - фальшивомонетчики. За их долларами ничего не стоит. Ни виноградников во Франции, ни нефти в Сибири, ни японской техники. Американцы потребляют больше, чем могут себе позволить. В этом проблема. Это американские миллиардеры потеряли состояния, это там, повторяю, началась волна самоубийств среди финансистов.

Футболу самоубийства не грозят? Его кризис не коснется?

Честным труженикам, а к ним я отношу и многих футболистов, кризис не так страшен. Кстати, как и честным футбольным финансистам. Я разговаривал с Арсеном Венгером, генеральным менеджером и главным тренером "Арсенала". Так вот, клуб построил не так давно стадион за 300 миллионов фунтов. И вложения нужно было как-то оправдывать. "Арсенал" на месте старого стадиона "Хайбери" планирует построить жилой комплекс. А выручка с каждого матча? Помножьте-ка 66 тысяч болельщиков, а на "Эмирэйтс" всегда солд-аут (все билеты проданы – англ.), на 50 фунтов, а такова средняя стоимость билета! Больше трех миллионов фунтов с каждого матча!

"Кто знал Абрамовича до его прихода в футбол?"

Этого Венгеру хватит, если английский футбол тряхнет?

Если даже и не хватит, то венгеровскому "Арсеналу" помогут футболисты.

Скинутся, создадут черную кассу взаимопомощи родному клубу?

Все проще. Уверен, что игроки подвинутся по зарплате.

Кто? Суперзвезды Фабрегас и Адебайор? Игроки-иностранцы?

Да. Как-то раз мы говорили с Венгером у автобуса команды, когда игроки собирались на тренировку. Мимо нас проходил сплошной молодняк. Я чувствовал себя, словно на базе школьной команды! И вдруг идет 21-летний Фабрегас. "О! А вот и мой ветеран!" - расцвел Арсен.

То есть игроки "Арсенала" подвинутся по зарплате только потому, что молоды? И большие деньги заработать еще успеют?

Не только. Суть философии "Арсенала" - создание команды на базе либо воспитанников своей академии, либо комплектация из футболистов, которых привезли в клуб совсем мальчишками. Для них этот клуб – дом. Когда дому плохо, они, сто процентов, готовы будут затянуть пояса. И произойдет это безболезненно, без конфликтов.

Вы намекаете, что у остальных английских клубов будут забастовки?

Нет, многие понимают - если заполыхает в нескольких местах, рухнут почти все. К тому же есть и такие игроки, которым стыдно за свою высокую зарплату.

Шандор, по-моему, вышесказанное звучит утопически.

Хотя бы один пример?

Уверен, Джон Терри. Для этого парня главное - футбол, а не деньги, которые он им зарабатывает.

Обсудим еще одну тему. Вы говорите, что кризис затронет богачей-финансистов. Но ведь в Англии они содержат большую часть клубов. Значит, пусть и по касательной, проблемы богатых заденут и футбол.

И это не проблема. Для Англии это даже хорошо. Прежние хозяева клубов здорово заработали на инвесторах-иностранцах. Футбол – это политика. Кто знал Абрамовича до того, как он купил "Челси", кто интересовался судьбой шейхов, которые инвестировали в "Манчестер Сити", или американское семейство Глейзеров до их прихода в "МЮ"? Кто будет следить за ними, когда те уйдут с футбольного рынка? И так всюду. Берлускони стал премьер-министром Италии через работу в "Милане". Для VIP-персон футбол – отличный пиар, который нельзя бросать.

У английских клубов долгов - на три с половиной миллиарда фунтов. Такой дорогой пиар можно и бросить.

У "Реала" тоже много долгов, но это самый богатый клуб мира, он покупает футболистов за огромные деньги. Поймите, ваша тревога за футбол напрасна. Большого кризиса, во-первых, не будет. Во-вторых, найдутся те, кто понимает сам и убедит других: лучше потерять часть, чтобы сохранить главное – футбол. Кризис – это проблема больших банков, финансовых корпораций, миллиардеров, вообще большого богатства. К тому же футбол – сам по себе неплохой бизнес, который никто не хочет потерять.

"В России действительно кризис – футбольных менеджеров"

Только не в России, Шандор.

Это точно. Футбол у вас не бизнес.

Что это значит применительно к кризису?

У России куда больше шансов потерять высококлассный футбол, чем, к примеру, у Англии. И российский футбол, как и футбол всей Восточной Европы, в опасности. Если Суркисы и Ахметов на Украине, Федун в России отойдут от игры, то много желающих встать на их место не найдется. И это проблема. Футбол в Восточной Европе, в России и на Украине в частности не встроен в экономику, не развивается по рыночным законам. Им нельзя зарабатывать.

Разве "Спартак" не заработал на Павлюченко, а "Зенит" не мог сделать то же самое, продав Аршавина?

Случай с Аршавиным – это как раз пример того, что российский футбол – не бизнес. Я знаком с президентом "Тоттенхэма". Они поднимали цену за Аршавина постепенно, а в конце концов были готовы заплатить и требуемые "Зенитом" 25 миллионов евро. В последний день летнего трансферного окна президент английского клуба позвонил мне и попросил телефон главы "Газпрома" Миллера – англичане поняли, что никто другой в "Зените" не может принять решение об отъезде Андрея. По сути в Питере не захотели продать футболиста в момент его наивысшей трансферной стоимости. Это не бизнес. Я не понял и сторону игрока. Как могли агенты Аршавина не записать в контракте спортсмена возможность его продажи, не вписать отступные?..

Аршавин больше никогда не будет стоить 25 миллионов?

Нет. Клубы, в том числе и английские, стали больше думать о деньгах. Философию потребления заменит философия Венгера. И этим же путем, чтобы выжить, должны пойти и российские клубы. Тем более что ресурсы-то людские колоссальные!

Почему в России боятся перейти на арсенальскую модель?

Потому что в России нет футбольных менеджеров.

Это спорно. За последние три года плохие менеджеры выиграли пару Кубков УЕФА и Суперкубок.

Вы путаете. В России есть те, кто умеет тратить деньги, договариваться об их выделении. Но нет профессионалов, способных сделать систему с опорой на своих игроков и помочь клубу не зависеть от дарителей. От футболистов-иностранцев.

Шандор, вы деньги зарабатываете не на своих. Вы должны привозить иностранцев и говорить, что в России нет хороших футболистов.

У вас плохие футболисты? Это после Евро-то? Нет, футболисты хорошие.

А менеджеры почему плохие?

Проблема в истории. У вас всегда футболом занимался кто-то, кроме профессиональных менеджеров. Сначала это делали компартия или завод, к которому относился клуб, потом министерство. Сейчас - бизнесмены и спонсоры. Кое-где – опять министерства, фактические монополисты на сырьевом рынке. А где же ваши Галлиани и Кеньоны? Победы в еврокубках – это не заслуга менеджмента, а триумф богатого спонсора. В России действительно кризис. Вашему футболу не хватает людей, способных перевернуть философию клуба.

"Футбол очиститься после кризиса"

"Арсенал" с приходом Венгера сразу перестроился на новую философию?

Нет, когда пришел Арсен, едва ли не самым молодым футболистом команды был 31-летний Олег Лужный, которого я устроил в Лондон. Играли "старики" – Адамс, Киоун, Овермарс, Бергкамп, Диксон, Симен. Венгер все это поменял. Постепенно, конечно.

Российские тренеры способны проделать это сами, не обладая харизмой и должностными полномочиями Венгера? Сами, то есть без помощи менеджеров?

Нет. На мой взгляд, а я окончил советский вуз, тренерская наука в России на куда более высоком уровне, чем в Европе. Но футбольных менеджеров в советских и российских вузах не готовили. Советские и российские специалисты умеют только тренировать. Футболистам же, которые не хотят становиться тренерами, недостает опыта обычной человеческой жизни. Во время карьеры за них водят автобус, готовят обед, чистят бутсы, гладят форму… Они по большей части, уйдя из футбола, совершают глупые ошибки. Они не готовы вот так, сразу, стать генменеджерами клуба. Им надо учиться.

Это тупик, Шандор. Наш футбол не слезет с нефтяной иглы, потому что не является бизнесом. Бизнесом не стать, потому что в стране не готовят футбольных менеджеров. Менеджеров не готовят, потому что не из кого – футболисты инфантильны. Кризис не на фондовом рынке, а в головах?

Да. Бывший тренер "Челси" Авраам Грант рассказывал мне, что как-то, работая в одной из команд, приглашал к футболистам людей разных профессий – школьного учителя, врача, банкира, крестьянина… Делал это для того, чтобы игроки понимали, как живут обычные люди, работающие по 12 часов в день.

Футболисты в своей основной массе - как дети. Они просто не знают жизни. Они не могут понять, что человек, который даже очень хорошо бежит и бьет по мячу, не может зарабатывать в сто раз больше, чем хирург, каждодневно спасающий жизни людей! Ненормально, когда бюджет даже самого большого клуба превосходит бюджеты городов. Вот поэтому-то, чтобы такого разрыва не было, и необходимы кризисы. Их даже стоило иногда придумывать, чтобы люди вспоминали о реальных жизненных ценностях. Преданные футболу люди никуда из игры не денутся, а шелуха уйдет. Футбол очистится.

Это приговор не кризису. А получается, приговор футболу.

Так и есть. Кризис сделает то, о чем и мечтали болельщики. Разве не они говорили и писали, что игроки зарабатывают слишком много денег? Или то, что футболист не может стоить целого автопарка небольшого города? К сожалению, в России много тех, кто ставит в футболе на первое место деньги, тех, кто не любит игру. Тех, кто зашибает деньгу. В этом виноват и менеджмент клубов. Я на кризис смотрю с надеждой. Он уничтожит шабашников. А звезды никуда не денутся.