Всегда важно оставаться индивидуальностью, быть верным своим идеалам. При этом важно иметь в жизни примеры реальных людей и их историй, которые могли бы вдохновлять идти вперед, достигая большего, не останавливаться на достигнутом. Станислав Кучер и Алексей Немов представляют специальный проект "Talk with giants. Герои нашего времени". В эфире "Коммерсантъ FM" они побеседовали с Натальей Авсеенко - российским фридайвером, чемпионкой мира в командном зачете 2006 и 2008 годов.
С.К.: День добрый всем, кто нас сейчас слышит. В эфире "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер и Алексей Немов в студии, проект "Герои нашего времени.Talk With Giants". Алексей, приветствую!
А.Н.: Добрый день.
С.К.: И сейчас у нас первый разговор из нашей серии, когда мы разговариваем не с Алексеем, как было в прошлый раз, а с одним из тех людей, кого мы посчитали… Скажу так, я с самого начала посчитал актуальным пригласить в эту студию, а Леша в итоге скажет, прав я был или не прав. Итак, прошу любить и жаловать, Наталья Авсеенко, рекордсменка, чемпионка мира по фридайвингу, мастер спорта международного класса по плаванию, кандидат наук в области культурологии. На самом деле, если перечислять все достижения и регалии Натальи…
Н.А.: Добрый вечер.
С.К.: С чего все началось? Как люди приходят к фридайвингу?
Н.А.: Во-первых, фридайвинг - это ныряние на задержке дыхания, которое может выражаться в горизонтальном воплощении, то есть, мы можем нырять на задержке дыхания по горизонтали в бассейнах, мы можем задерживать дыхание в статичном режиме, когда человека просто делает вдох, ложится лицом на воду и лежит на задержке дыхания максимально продолжительный промежуток времени.
А.Н.: А вот сколько вот, рекорд какой у тебя?
Н.А.: У женщин сейчас рекорд мира 8.23. Я задерживаю дыхание уже более чем на восемь минут, я близка к рекорду. Но просто другое дело, что я сейчас эти результаты уже не фиксирую, мне это совсем неинтересно. И также у нас есть дисциплины, в рамках которых мы ныряем по вертикали, в глубину и достигаем интересных ощущений, результатов, не только через воду и задержку дыхания в воде, но и также мы испытываем на себе воздействие давления, это тоже очень интересно. Когда-то в далекой-далекой юности я была пловчихой и плавала брассом, соответственно, это наложило отпечаток на мое будущее во фридайвинге. Я ныряю в дисциплине, которая считается самой сложной у фридайверов, но самой чистой, потому что нет никаких факторов, которые отделяют человека от воды, коммуникация осуществляется напрямую, я ныряю в дисциплине без ласт, гребу брассом вниз и вверх.
А.Н.: А сколько метров?
Н.А.: Сейчас я в таком режиме ныряю на 65.
С.К.: А рекорд?
Н.А.: А рекорд мира вот буквально на днях установили — 66 метров.
А.Н.: Я говорю, что человек просто уникальный.
С.К.: Подожди-подожди, а вот ты когда стала рекордсменкой?
Н.А.: Когда я стала рекордсменкой, мой рекорд был 57 метров, это был рекорд мира в 2008 году.
А.Н.: Почему это не олимпийский вид спорта?
Н.А.: Потому что он считается экстремальным видом спорта, потому что здесь речь идет…
А.Н.: О здоровье?
Н.А.: Да, и есть некоторый риск, хотя, на самом деле, по статистике…
А.Н.: В большом спорте всегда есть риск.
Н.А.: Да, мне кажется даже, что спортивная гимнастика гораздо опаснее, чем фридайвинг.
А.Н.: Мне кажется, хоккей такой…
С.К.: Мы в свое время шутили, вернее, не шутили, а мы очень смеялись, когда обнаружили, что, например, дайвинг с аквалангом, погружение с аквалангом, стоит на каком-то там…
Н.А.: На 41-м месте после керлинга.
С.К.: После керлинга, да. А, например, прыжки с парашютом тоже на каком-то сумасшедшем месте после боулинга, потому что вероятность получить травму в боулинге выше, чем в парашютном спорте, как ни странно, по статистике. Так что здесь сложно очень разобраться.
А.Н.: Да, вопрос сложный, конечно.
С.К.: Как вот в тот момент, когда ты начала заниматься, все-таки сложилось, что, действительно, с такой скоростью от новичка во фридайвинге и сразу в международные соревнования? Потому что у нас спортсменов не было вообще или потому что ты такая талантливая, выдающаяся? Как получилось? А через уже, по-моему, два или три года - рекордсменка и чемпионка.
А.Н.: Скажи просто: "Талант и все".
Н.А.: Не талант. На самом деле, во всем есть определенный промысел, и все в нашей жизни происходит совсем не случайно, и получается у людей всегда все не случайно. Конечно, мне очень здорово помогло мое пловцовское прошлое, то есть акватичность, то есть способ общения с водой, качество коммуникации с водой никуда не исчезает, ты чувствуешь воду. Ну и, конечно же, я тренировалась, честно тренировалась, каждый день. И на тот момент, конечно, спорт только развивался, очень быстро прогрессировали результаты, рекорды мира устанавливались буквально каждый месяц. Мы получали новые сводки, что в такой-то части мира установлен очередной мировой рекорд, потом ба-бах, смотришь через месяц там уже где-то кто-то побил. Все довольно было динамично. Но был и труд. Но во всем нужна мотивация. На тот момент мне было просто интересно развиваться через это, поскольку я увидела, что фридайвинг помогает мне ответить на вопросы "кто я" и "зачем я пришла в этот мир", то есть там больше была такая духовная подоплека. На каком-то промежутке времени фридайвинг мне помогал на этот вопрос отвечать.
А.Н.: По сколько тренировок у вас было в день?
Н.А.: У нас все немного специфично. Во-первых, ни в коем случае нельзя совершать ошибок и тренироваться каждый день, потому что мы работаем…
С.К.: А ты сказала, что каждый день тренировалась?
Н.А.: Это была моя ошибка, потом я о ней узнала, позже, когда начала наблюдать определенные изменения в своем организме, особенности функционирования памяти. Мы очень мало, к сожалению, очень мало специалистов, которые занимаются изучением фридайверов. Это вообще тема закрытая, мы ничего не знаем, поэтому приходилось все проходить, проживать самостоятельно.
А.Н.: С нуля, да?
Н.А.: На себе, да. Одна тренировка в два дня, где-то так, не более четырех тренировок в неделю желательно, потому что восстанавливаться после гипоксических нагрузок очень важно.
С.К.: Кто не знает, мы были женаты в течение…
Н.А.: Да, десяти лет.
С.К.: Почти десять лет. И сохранили, как видите, совершенно чудесные отношения, что здорово. Хотя в разные моменты нашей жизни, конечно, нам казалось по-разному.
Н.А.: Да, было очень трудно.
С.К.: Были разные ситуации. Но смысл в том, что я Наталью, естественно, знаю давно, получается.
Н.А.: Со школы.
С.К.: С твоей школы, получается. И что интересно, когда она сейчас говорила о памяти, о проблемах, которые у людей возникали, у тебя в какой-то момент возникали. Но, тем не менее, я вижу сейчас Наталью уже спустя девять лет после того, как мы официально разошлись, и вижу перед собой абсолютно другого человека, совершенно. Она всегда была чудесной, но то, что она совершила какой-то сумасшедший рывок в личностном росте, развитии и в общечеловеческом… Я не вижу никаких негативных влияний фридайвинга – это сто процентов совершенно. Вроде с памятью у тебя все хорошо, и выглядишь прекрасно.
Н.А.: Я стараюсь.
С.К.: Или все-таки есть какие-то серьезные минусы?
Н.А.: Все зависит от того, конечно, что ставить во главу угла. Если ставить тщеславие, амбиции, результат, то да, ты можешь этого достигнуть, ты можешь достигнуть результатов. Но, конечно же, тебе придется заплатить за это чем-то. Как правило, люди в таких вещах платят здоровьем. Если использовать фридайвинг как способ функционирования, как способ развития, как способ раскрытия себя, как способ, может быть, даже оздоровления, то это, безусловно, очень хорошая практика, техника, метод, который позволяет человеку повысить качество своей жизни. И вот, собственно, с этой философией, с таким подходом я пытаюсь обратиться к людям. Ввот это главный принцип в моей школе фридайвинга. Мы учим людей быть здоровыми и гармоничными.
А.Н.: Только что вот хотел как раз-таки спросить вас по поводу того, чем вы сейчас занимаетесь, но вы уже все ответили.
С.К.: Мы в нашей программе говорим о ступенях и сложностях, которые человек проходит на протяжении жизни. Вот сейчас, когда ты оглядываешься назад, хотя я абсолютно уверен, что впереди, особенно учитывая то, чем ты занимаешься, то у тебя намного больше, чем позади. И, тем не менее, какие были самые сложные моменты, и как ты выбиралась из тяжелых ситуаций?
Н.А.: На самом деле, моментов было очень много. В силу того, что я их пережила, я их уже не считаю сложными, тяжелыми. Но просто вот моменты испытаний, моменты страданий. Проходя через страдания, человек очищается, душа взрослеет. Это необходимый этап, который позволяет людям учиться. Не далее, как вчера, я общалась с одним мастером очень известным, мастер тай чи, цигун, у него учился знаменитый в России Мантэк Чиа, который всех учил внутренне улыбаться. Этот человек владеет энергиями внутренними в совершенстве. И вот даже этот человек совсем недавно пережил личную драму – его бросила его невеста, предпочла другого, его лучшего друга. Он переживал, энергия опустилась. Он рассказывал о том, как он поднимался. И сказал одну очень мудрую вещь о том, что вот если бы этого не было, то я бы не пришел к тому, что я понял в результате этого урока. У меня так же в жизни. Я получаю какие-то трудные ситуации. Раньше я их тяжело переживала, а сейчас мне проще, потому что я пришла к вере, меня очень сильно стержнем удерживает вера, я полагаюсь на нее. Как-то во многих смыслах мне стало намного легче.
А.Н.: А вот люди, с которыми вы общаетесь, кто помогает в этот момент? Родители, я не знаю, муж… Есть такие люди?
Н.А.: Нет, таких людей нет. Потому что во всем для меня помощь только одна – это Господь. И все.
А.Н.: Понял, это важно. Это ответ.
С.К.: В какой момент все-таки пришло понимание того, что ты одна, что человек по жизни одинок?
Н.А.: Мне кажется, это пришло даже в детстве. Мне трудно как-то вот определить, вычленить вот эту вот четкую такую вспышку. Я помню, когда в сложных ситуациях, или даже не в сложных ситуациях, а, наоборот, в радостных ситуациях, я чувствовала, что нет, все равно я в чем-то одна. Но сейчас я понимаю, что на самом деле, это очень несвойственно для человека, то есть, это вот немножечко изуродованное социумом состояние. По идее, если бы мы были здоровыми людьми, человеками, человеками с большой буквы "Ч", вот этой стены между нами не было бы, мы могли бы чувствовать друг друга лучше. Мы могли бы ощущать мир совсем по-другому, мы легче бы переносили страдания, мы бы спокойнее жили, мы бы могли жить с радостью, находясь моменте здесь и сейчас.
С.К.: Смотри, вот есть, например, люди, которые услышат фразу "я поняла, что человек по жизни одинок, я ни к кому не обращаюсь, у меня только Господь бог", подумают, что есть люди, наверное, которые тебя не видели, и поэтому они, соответственно, думают, что вот сидит такой замкнутый человек. Как так получается, что с одной стороны, одинока, а с другой стороны, огромное количество друзей, товарищей?
Н.А: Нет, я не отшельница. Это качество осознания, качество осознания мира и свойство моего мировосприятия. Я понимаю, что как человеческая единица я в этом мире как душа, я душа-ребенок, у которой есть отец. Но, тем не менее, есть другие души, которые являются моими братьями, сестрами. Но вот как человеческая единица я в чем-то одинока, потому что, несмотря на то, что, конечно же, мне очень много помогают со всех сторон, и я всегда тоже стремлюсь быть как-то около людей. Буквально вот, кстати, четыре дня назад, будучи на Синае, у меня произошло очередное чудо. Я там с отшельницей-пустынницей познакомилась. Святая женщина, которая работала с матерью Терезой, она перешла из католической веры в православную, отшельничает последние 16 лет. Вот эта вот удивительная жизнь, и то она не одинока. Не одинока в том смысле, что у нее есть связь с абсолютом, как можно назвать, с Господом. Но я назову господом, потому что я православный человек. Я в социуме, я социальный человек. Мне ни один батюшка не дает благословения на монашество или на пустынничество. Я – человек социальный. Но, тем не менее, понимаю, что никто тебе так не поможет искренне верно и по-настоящему, как Господь.
С.К.: Ты сама прекрасно знаешь, какой фурор в интернете наделали твои фотографии съемки с теми самыми белухами. Говорили о том, что это за самопиар, зачем нужно плавать обнаженной с белухами… Я думаю, что любого известного человека периодически сопровождают обвинения, в частности, в самопиаре. Расскажи, зачем тебе потребовалось нырять в воде с температурой минус 2 градуса. Зачем это потребовалось?
Н.А.: Это был опять момент роста. Во-первых, ты помнишь, что у меня были проблемы со здоровьем. У меня были не совсем здоровые почки. Меня это беспокоило и не давало жить спокойно. Я решила закаляться. Я каждый день плавала, начала плавать в озере, сначала это было летнее озеро, потом это было осеннее озеро, потом это было замерзшее озеро, где пришлось рубить майну и заныривать туда. Потом в какой-то момент я увидела, что происходят очень интересные вещи, когда я опускаю голову и начинаю задерживать дыхание в такой воде. Потом я заметила, что есть разница между погружением, например, в бикини или без него, в бикини все равно гораздо теплее, по крайней мере, может включаться какой-то психологический такой аспект. А потом я поняла, что начала поправляться. Я поняла, что в плане своих физических каких-то я их преодолела.
А.Н.: Но это постепенно было же, да?
Н.А.: Это было в течение нескольких месяцев. Я начала в октябре, соответственно, к середине января уже все было хорошо.
С.К.: Вот мы сейчас еще вообще не коснулись такой темы, как культурология и, собственно, научная деятельность. Мы познакомились, когда ты училась в МГУ. Ты стала одним из самых молодых кандидатов наук, который защитился, стал кандидатом новой науки "межкультурная коммуникация", "кросс-культурная коммуникация". Потом ты преподавала достаточно долго, причем уже многие твои студентки сами стали преподавателями, сами выросли. А что с наукой? Ты ее совсем забросила? Вообще не практикуешь, считаешь, что это больше не нужно никому или как?
Н.А.: Конечно же, нет. Из университета я ушла только по одной причине: мне хотелось быть живым, настоящим специалистом. Мне надо было набираться вот этого межкультурного опыта. Чтобы не нарушать учебный процесс, мне просто пришлось уйти оттуда. Но межкультурная коммуникация, наоборот, сейчас очень здорово внутри меня развивается. Собственно, сейчас я занимаюсь практическим применением того, что я знаю. Вот, например, недавно я была в Южной Корее, это была первая моя поездка, куда я отправилась вообще, будучи tabula rasa, я ничего не читала о Корее, я специально не воспользовалась номерами телефонов наших общих друзей, которые там работали. Я решила, что приеду и буду использовать свои знания и навыки как специалиста и еще плюс проверю, как работают определенные понятия и техники. Когда ты попадаешь в среду, которая культурологически совершенно отличается от твоей родной. Это был уникальный опыт. В итоге мы пришли с корейцами, что нам даже не обязательно разговаривать ни по-корейски, ни по-русски, ни по-английски, все и так понятно. Мы стали очень большими друзьями с корейскими коллегами, было все замечательно. В общем, межкультурная коммуникация развивается. Я пишу, я стараюсь все записывать. Может быть, действительно когда-нибудь книга получится.
С.К.: Мы, собственно говоря, почти исчерпали все наше эфирное время. Но я не могу не задать вопрос, который, я уверен, после всего того, что Наталья здесь рассказывала, волнует многих, и мужчин, и женщин, кстати. Хорошо, есть такие грандиозные успехи во фридайвинге, в межкультурной коммуникации, хорошо. Что у тебя с личной жизнью?
А.Н.: Да, это интересует всех.
Н.А.: Это интересует слушателей? Я очень счастливый человек, потому что я люблю, потому что я знаю, что любят меня. Все сложится в какой-то момент так, как оно должно сложиться. То, что мне предписано, и то, в чем есть промысел, это обязательно будет. Я уверена, что я буду мамой, я чувствую это, я чувствую, что будет семья. Просто должен наступить момент, когда вот все составляющие совпадут, и сложится пазл. Вот и все.
С.К.: Есть все-таки какая-нибудь еще профессиональная мечта?
Н.А.: Профессиональной нет. Мне очень сложно как-то в этот момент ее прямо так взять и озвучить. Каждый день приносит что-то новое и в этом дне всегда очень много возможностей для реализации себя. Я последнее время стала замечать, что попадаю в некое русло, и меня это русло ведет. Я не знаю, в чем будет моя мечта. Профессиональная, пожалуй, наверное, в ближайшее время - понырять в этой Ординской пещере, уж очень она красивая, чтобы все получилось, и красивые фотографии получились. Профессиональная мечта, чтобы школа состоялась моя, а самое главное - воспитание достойных учеников. Даже не воспитание, а помощь. И, наверное, воспитание тех людей, которые приходят к нам заниматься, и которые просто становятся другими даже спустя пять дней работы после обычного базового курса. Приходят одни - уходят другие. Это так вот всегда удивительно видеть, эти трансформации, эти изменения, здорово.
С.К.: На самом деле, конечно, я сегодня получил, наверное, такое особенное удовольствие, потому что сижу с двумя спортивными легендами, рекордсменами и чемпионами. У меня таких интервью до сих пор не было. Я не знаю, мне даже как-то неловко, что я так ни одного спортивного рекорда в этой жизни не установил. Спасибо огромное, что пришла к нам сегодня.
А.Н.: Мне было приятно безумно познакомиться с вами. Естественно, те успехи и внутренние, и внешние, то, что вы рассказали, были мне очень интересны, потому что не каждый человек может себе позволить вот так пройти через такие тернии к звездам и остаться человеком, да еще с таким чувством веры глубоким.
Н.А.: Спасибо.
С.К.: Наталья Авсеенко, рекордсменка, чемпионка мира по фридайвингу, кандидат культурологии, просто потрясающая женщина была в гостях в рамках проекта "Герои нашего времени" с Алексеем Немовым и Станиславом Кучером. Оставайтесь с нами.
Наталья Авсеенко — российская чемпионка по фридайвингу. В апреле 2011 года она провела отчаянный эксперимент — погружение под лёд за Полярным кругом в компании с двумя очаровательными китами — белухами.
Ныряние на задержке дыхания под лёд сам по себе случай не ординарный, но Наташа пошла еще дальше. Она погружалась без каких-либо средств термозащиты, без гидрокостюма — абсолютно голой. Но сделала она это не из-за эпатажа, а ради науки. Дело в том, что белухи по своей натуре очень пугливы и не любят когда их касаются искусственными материалами, каким является и одежда. И для того, чтобы приручить китов моряки обычно используют довольно жестокий способ, создавая млекопитающим барьер. Наталья же своим примером хотела доказать, что белухи очень миролюбивы и все же склонны доверять человеку.
По словам Натальи, понырять с белухами в естественных для них условиях обитания — её давняя мечта. Еще с начала осени она начала тренировки и продолжала погружаться даже когда пришли морозы. Свои погружения она видела как момент единения с природой, с собой, любимыми белухами: такими дикими и такими беззащитными. И она приняла решение: стать такой же естественной и беззащитной — прийти в их стихию открыто духовно и физически. Так и появилась идея нырять обнажённой.
Наталья погрузилась в ледяную воду температурой минус 1,2 градуса. Это не ошибка, вода действительно была минусовой температуры, так как солёная вода замерзает при температуре ниже нуля. Чемпионка по фридайвингу побила очередной рекорд: она пробыла в ледяной воде 10 минут и 40 секунд (обычному человеку будет достаточно и пяти минут, чтобы замерзнуть насмерть).
Двум белухам — Матрёне и Нильме, по словам фридайвера, пришлось по вкусу такое купание. Сама Наталья вернулась на поверхность в добром здравии и с тех пор продолжает давать мастер-классы по погружению. Спустя некоторое время режиссер Наталья Углицких представила документальный фильм «Потолок», в котором присутствуют кадры со съемок под водой.
Российская спортсменка Наталья Авсеенко разделась догола для того, чтобы приручить белух в Белом море.
Наталья Авсеенко - российская чемпионка по фридайвингу. В апреле 2011 года она провела отчаянный эксперимент - погружение под лёд за Полярным кругом в компании с двумя очаровательными китами - белухами.
1.
Ныряние на задержке дыхания под лёд сам по себе случай не ординарный, но Наташа пошла еще дальше. Она погружалась без каких-либо средств термозащиты, без гидрокостюма - абсолютно голой. Но сделала она это не из-за эпатажа, а ради науки. Дело в том, что белухи по своей натуре очень пугливы и не любят когда их касаются искусственными материалами, каким является и одежда. И для того, чтобы приручить китов моряки обычно используют довольно жестокий способ, создавая млекопитающим барьер. Наталья же своим примером хотела доказать, что белухи очень миролюбивы и все же склонны доверять человеку.
2.
По словам Натальи, понырять с белухами в естественных для них условиях обитания - её давняя мечта. Еще с начала осени она начала тренировки и продолжала погружаться даже когда пришли морозы. Свои погружения она видела как момент единения с природой, с собой, любимыми белухами: такими дикими и такими беззащитными. И она приняла решение: стать такой же естественной и беззащитной - прийти в их стихию открыто духовно и физически. Так и появилась идея нырять обнажённой.
Наталья погрузилась в ледяную воду температурой минус 1,2 градуса. Это не ошибка, вода действительно была минусовой температуры, так как солёная вода замерзает при температуре ниже нуля. Чемпионка по фридайвингу побила очередной рекорд: она пробыла в ледяной воде 10 минут и 40 секунд (обычному человеку будет достаточно и пяти минут, чтобы замерзнуть насмерть).
3.
Двум белухам - Матрёне и Нильме, по словам фридайвера, пришлось по вкусу такое купание. Сама Наталья вернулась на поверхность в добром здравии и с тех пор продолжает давать мастер-классы по погружению. Спустя некоторое время режиссер Наталья Углицких представила документальный фильм «Потолок», в котором присутствуют кадры со съемок под водой.
Фильм"Потолок"
У двукратной рекордсменки мира по фридайвингу есть мечта: понырять с белухами под льдами Белого моря. В экспедицию на Полярный круг, вместе с Натальей, отправляется подводный фотохудожник, для того, чтоб запечатлеть ее мечту на фото. Наталья решается погрузиться под льды без гидрокостюма. Она хочет остаться один на один с природой, не создавая для себя искусственно комфортных условий.
Борьба с холодом, страхом и другими сложностями, с которыми сталкивается героиня, показывает силу духа и невероятные возможности человека.
Фильм-исследование о том, что нужно пройти, для того, чтоб мечта стала явью.
Потолок
Смотрите на видео РИА Новости
Фридайвер Наталья Авсеенко поставила смелый эксперимент - без гидрокостюма провела в ледяной воде 12 минут, плавая с белухами. На какой риск пошла спортсменка ради мечты.
http://ria.ru/video/20110720/40430355 ...
Фридайвинг-свободное глубоководное ныряние без вспомогательных средств.
Наталья Авсеенко – двукратная чемпионка мира, рекордсменка мира по фридайвингу. Инструктор-тренер SSI по фридайвингу; мастер-инструктор AIDA . Участница уникальной экспедиции на Полярный круг, где провела серию экспериментов, ныряя на задержке дыхания в ледяной воде (-2 C ) и плавая с белухами без термозащиты (документальный фильм Н.Углицих « Потолок»). Участница рискованного эксперимента – подводного арт-проекта в Ординской пещере (фотограф – В. Лягушкин).
Наталья, Вы сейчас живете в Украине?
Я живу в мире. Я человек, который жил и воспитывался в Советском Союзе и для меня Украина – это родное. Украину я очень люблю. Мне очень хорошо, когда я здесь нахожусь, и хотя гражданство у меня российское, теперь большую часть времени я живу в Украине.
Вы занимались спортивным фридайвингом. Были у Вас и мировые рекорды. Но спортивные достижения меркнут в сравнении с ныряниями в ледяной воде…
Ну, во-первых, спортивные достижения – это очень узкое направление во фридайвинге. Это может иметь определенную ценность на каком-то очень коротком промежутке времени. До того момента, пока не приходит понимание, что это все бессмысленно. Что это не делает тебя более духовным существом, а скорее развивает гордыню и «уплотняет форму», начинает раздувать тщеславие. На самом деле я отказалась от спортивного фридайвинга, потому что в какой-то момент я поняла, что моя жизнь превратилась в некую гонку. От соревнования к соревнованию, от турнира к турниру. И я перестала жить тем, что меня привело во фридайвинг. Спортивный фридайвинг перестал быть тем инструментом, который способствует взрослению моей души, высвечиванию каких-то слабых мест внутри меня. Все стало превращаться в некий автоматизм. Технология, технология и больше ничего. Один раз, повторив рекорд мира, затем – установив рекорд мира, я поняла технологию, как можно достигнуть результата в спортивном фридайвинге. И тратить всю свою жизнь на это — очень глупо. Поэтому я перестала выступать. Не могу сказать, что нырять стала меньше. В прошлом году я ныряла без ласт, и это было сопоставивимо с рекордом мира. Не хочу об этом распространяться и делать это публично потому, что вижу некую интимность в происходящем. И то, что переживаю, то, что со мной происходит – это момент откровения между моим существом и водой. Вот такая тайна происходит между нами.
Но кто-то Вас страхует? Вы же не ныряете в одиночку?
Конечно! Я — профессионал и никогда не ныряю в одиночку, потому что знаю, что в воде может произойти все, что угодно. Тем более, как профессиональный инструктор, я не имею права показывать людям дурной пример, я должна быть образцом во всем. Во всем, что я говорю, что я делаю, как работаю, как живу. Это – часть профессионализма. Это часть человеческой и профессиональной этики. Арт-проекты показывают другую грань фридайвинга. Спорт – это очень узкий сегмент фридайвинга, но почему-то очень много людей считают, что фридайвинг – это только спорт. Нет, фридайвинг – это гораздо шире. На самом деле мне очень важно людям донести вот эту, рекреационную составляющую и показать просто красоту общения человека с водой, акватичность и как она, собственно, нарабатывается. И на самом деле в моей жизни происходит так, что все то, что узнаю через фридайвинг, через воду, я потом стараюсь применить к условиям, в которых я живу, к реальности, к своей сухопутной жизни. И это у меня получается.
Как это помогает Вам в обычной жизни?
Помогает, скорее, состояние, которое нарабатывается. Быть более выносливой – это физический аспект. Возможность решать большее количество задач с большей интенсивностью. Но здесь огромный аспект внутренней работы — это и работа со вниманием, это и умение концентрироваться, расслабляться, смотреть на себя со стороны. Я считаю, что фридайвинг способствует повышению уровня IQ и это тоже немаловажный фактор. Плюс, творческие способности очень сильно развиваются. Мы знаем примеры, как очень многие фридайверы открывают в себе творческий талант. Никогда не перестану восхищаться нашей легендой – Наталией Молчановой, которая вдруг начала писать стихи. И это прекрасно.
Еще я хочу сказать, что очень большое заблуждение у многих – нырять «за состоянием». Ни в коем случае нельзя нырять «за состоянием» . Ну испытал ты состояние и что дальше? Состояние, оно качественно не меняет тебя, как человека. Нужно нарабатывать определенные качества, нужно менять в принципе свою структуру, внутреннее устройство, снимать чешую загрязнений, искажений. А если ты ныряешь за состояниями… В православии, когда ты уходишь в сторону глубоких иллюзий, это называется -«прелесть». Я считаю, что ныряние за состояниями – это прямой путь к «прелести». Или к иллюзии. Я стремлюсь к тому, чтобы хоть чуть-чуть утончить этот слой иллюзий.
Так получается, что Вы в соревнованиях не участвуете, но готовите спортсменов-фридайверов?
Человек должен пройти этапы взросления. Я не могу навязывать свой опыт, свою жизнь, потому что пути Господни неисповедимы и иногда нужно, чтобы человек что-то понял, наработал ту качественную массу ошибок, которая выведет его на нужную его душе тропу. Я не знаю, какую тропу для человека приготовил Господь. Я лишь могу быть неким помощником. Могу я человеку что-то передать – я с удовольствием это делаю, отдаю.
Я была участником нескольких курсов и мастер-классов, которые Вы проводили. Вы настолько выкладываетесь…
Это нормально. Чем больше даешь – тем больше и дается. Это закон. Если не выкладываться на полную– это непрофессионально. Просто делаю так, как это должно быть, как ощущаю. Если вижу у человека ошибку — стараюсь сделать так, чтобы человек ее исправил. Моя задача заключается в том, чтобы к концу тренировочной сессии или к окончанию семинара человек мог взять своего напарника, пойти в бассейн и осознанно нырять, ощущая комфорт и уверенность в том, что он делает.
Некоторые фридайверы считают, что уметь хорошо плавать не обязательно? Что Вы думаете об этом?
Я считаю, что уметь хорошо плавать для фридайвера — обязательно. Зачем люди идут во фридайвинг? Для того чтобы общаться с водой. С водой можно общаться в совершенно разных аспектах. Плавать, нырять, задерживать дыхание. В SSI один из нормативов, которые должен сдать студент для зачисления на курс – проплыть без каких-либо подручных средств 200 метров. О чем это говорит? Это говорит о том, что в воде с человеком может произойти все, что угодно, и он должен уметь быстро доплыть куда необходимо. Умение плавать способствует тому, чтобы человек чувствовал себя комфортно и уверенно в воде. Если говорить об инструкторах SSI , мы сдаем нормативы по плаванию — 800 метров с трубкой, маской и в костюме по поверхности на время. И норматив, который многие не сдают с первого раза – это 400 метров кролем на время.
Как это фридайвер может не тренироваться в воде? Я понимаю, что может быть не стоит тренироваться каждый день, если ты готовишься к самому глубинному нырку. Это такая огромная нагрузка на организм, что просто нельзя каждый день находиться в воде. Нужно заниматься чем-то еще. На суше тренироваться, заниматься йогой, скалолазанием, по горам ходить. Но суть-то фридайвинга как раз в том, что происходит коммуникация между водой и человеком. А если ты не умеешь плавать, если не тренируешься в воде, как ты этого достигнешь? Где будет твоя акватичность?
Ну, считают, что главное – задержка дыхания…
Ну, тогда мы говорим о тех людях, которые ныряют ради достижения результата. А фридайвинг с большой буквы — это когда человек умеет общаться с водой. Например, как Наташа Молчанова, которая не может жить без воды. Она сама говорит, что «я не стремлюсь к рекордам, они получаются сами собой. Я люблю тренироваться, без воды мне плохо». То же самое у Алешки Молчанова, одного из самых глубинных фридайверов. Вот примеры людей, которые тренируются в воде. Наташа — уникальна. Ее бесконечное трудолюбие, умение расслабляться, абстрагироваться – это просто Наталия Молчанова. Живая легенда, рядом c которой мы имеем счастье жить.
Посоветуйте начинающим фридайверам, на что обращать внимание, чтобы почувствовать прогресс.
Во-первых, нужен грамотный инструктор рядом, который будет распознавать и корректировать ошибки. Во-вторых, не нужно ходить в бассейн слишком часто, чтобы быстро прогрессировать. У новичков прогресс происходит быстрее. Чем выше уровень – тем медленнее прогресс. Это в любом виде спорта так. По нашим наблюдениям, человеку достаточно ходить в бассейн один раз в неделю, чтобы поддерживать форму, два раза – чтобы прогрессировать медленно, а три раза в неделю – чтобы хорошо прогрессировать. В-третьих, прогресс возможен только тогда, когда будет хорошее восстановление, потому что задержка дыхания и динамическая работа на задержке дыхания — очень большая нагрузка на организм. Между тренировками обязательно должен быть отдых. Поэтому, больше трех раз в неделю тренироваться в воде я не рекомендую. В-четвертых, очень важно дополнительно развивать гибкость – расслабленное и гибкое тело помимо собственной свободы и минимизации получения травм в воде, помогает более экономично потреблять кислород. В-пятых, чтобы прогрессировать необходимо снаряжение: хорошие ласты, маска, очки. Ласты «Дельфины» нужны для постановки техники. Но как только человек освоил технику и начинает хорошо плыть – понадобится моноласта и длинные ласты.
Это такие ласты, как делает Лагутин?
Да, я вот сейчас тестировала его карбоновые ласты – это лучшее, это просто супер! Я даже свои итальянские «С4» подарила, попробовав лагутинские. Это его новая разработка и лучшего в жизни я пока что не пробовала.
У фридайвера должны быть и длинные ласты, и моноласта?
Да, потому что, когда мы ныряем в длину или в глубину на результат, тогда конечно — моноласта. Но, в моноласте нет маневренности. И инструктор, и страхующие должны работать только в разножках. Если человек занимается фото и видеосъемкой – также только в разножках. В арсенале должны быть разножки и моноласта. Но путь к моноласте довольно длинный. Странно смотрится, когда у человека есть хорошая моноласта, а он может использовать ее потенциал всего на 20 процентов или и того меньше. Поэтому стоит сначала наплавать в ластах, нарастить нужные мышцы, а потом уже у киевских или северодонецких умельцев заказывать моноласту или отбирать из готовых свою.
А кто из Ваших учеников преподает в Киеве?
Сложно все это. Сейчас вроде бы появились инструкторы по фридайвингу, но они хотят сами нырять, получать от этого удовольствие и делиться этим удовольствием со всеми остальными. Но ведь профессиональная работа инструктора — это намного больше. На самом деле, когда человек начинает работать инструктором, прекращается тема ныряния «для себя». Вот сейчас проходил инструкторский курс – я вообще «для себя» не ныряла… Все ради учеников, чтобы отследить, как они работают, что они делают. Ныряла в качестве модели, которую они должны спасти, чтобы отследить правильность действий. На самом деле — это работа, которая направлена уже вовне. И если человек не дорос до этого, то лучше инструктором ему не становиться. Фридайвер, как инструктор созревает тогда, когда ему не нужно ничего доказывать ни миру, ни себе. И ты уже достиг такого уровня, когда можешь отдавать свой опыт другим – это первое. И второе – нырять на любую глубину – даже на 10 метров, искренне получая от этого максимальное удовольствие. Людей, которые дошли до понимания этого — очень немного. Инструктор по фридайвингу — это не только человек, который умеет сам нырять, но и тот, кто способен донести информацию до другого, обучить. Если ты инструктор – ты должен это делать, это твоя работа. И мы надеемся, что такие инструкторы в Украине появятся. Первый шаг к этому мы уже сделали.
Первый шаг — это курс для инструкторов, который Вы проводили?
Это произошло гораздо раньше, когда я стала тренером-инструктором в SSI. Когда я сама прошла курс. Он был очень сложный и тяжелый. Длился для меня -2, 5 месяца. Там было много нормативов.
И для Вас не было никаких поблажек, ведь Вы известны среди фридайверов?
Известность — это плюс, и именно поэтому меня серьезно экзаменовали. Это было в моих же интересах, потому что я несу огромную ответственность. Если я кого-то научу некачественно, то они еще менее качественно научат других. А это путь в никуда. Поэтому качество и еще раз качество. И причем найвысочайшее! Высокое качество за разумные деньги – принцип SSI.
Вас ожидает новое приключение, Вы едете с Павлом Пискаревым на «FreeYaht Retreat: Свобода Воли»?
Да, это уникальный проект. Такого пока еще никто не делал. Паша Пискарев, помимо того, что он известный психолог, бизнес тренер, дзен-мастер, архитектор, яхтсмен, инструктор по дайвингу — это еще и мой ученик по фридайвингу. Мы создаем удивительный ритритный проект, в рамках которого набираются совершенно разные люди. Мы отправимся в море на трех катамаранах, будем учиться нырять, управлять парусами. С нами едет еще один мой ученик – Марина Губанова. В общем, это будет что-то удивительное. Группа почти собрана. Это будет происходить с 14 по 21 сентября. Я в предвкушении.
А есть ли еще места, если кто-то захочет поехать вместе с Вами?
Да, места еще есть. Можно в Facebook обратиться к Павлу Пискареву или написать мне, а я уже переадресую организаторам.
Возможно, именно с этого события кто-то начнет знакомство с фридайвингом?
Да, возможно. Но плавать каждый участник должен уметь. Проплыть метров 200 ему придется. С новичками мы пойдем по программе SSI первого уровня по фридайвингу. Будут определенные нормативы, стандарты, требования. Мы будем сначала работать в динамике на небольшой глубине по горизонтали, чтобы почувствовать себя уютно, затем – статичная задержка дыхания, потихонечку будем переходить на ныряние по вертикали. Ныряние вниз по тросу и работа на глубине в динамике, чтобы посмотреть на рыб, плавающих среди водорослей. Там очень красивые бухты, есть на что посмотреть. И самое главное, помимо того, что вода отражает человека и проявляет его полностью, еще и все люди, которые нас окружают, они тоже нам даются неспроста… Это тоже уникальная возможность через общение с окружающими тебя людьми увидеть самих себя. «Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе Учитель». Плюс постоянная ситуация неопределенности. Ну как можно что-то заранее спланировать, находясь в море? Погода, ветер, температура воды – все это ставит нас в ситуацию неопределенности. Все может измениться в любой момент… Поэтому важно быть гибким, прозрачным, текучим. Я надеюсь, что произойдут некие инсайты в этой поездке и уверена, что участники сафари испытают большие внутренние изменения, которые позволят уже по-новому взглянуть на окружающий их мир и на окружающих людей. И вернуться в социум совершенно другими.
Планируете ли Вы проводить что-то в Киеве?
В Киев я пригласила своих учеников из Москвы, инструкторов по фридайвингу SSI Полину Разбицкую и Игоря Авдеева. Они проведут базовый курс в бассейне. Очень рекомендую посетить его начинающим фридайверам. Самое главное, чтобы люди приходили к профессионалам, это очень-очень важно. Чтобы не занимались «самоучительством», не ныряли в одиночку, а шли к профессионалам, которые могут обеспечить высокий уровень преподавания.
Наталья, благодарим Вас за интервью и желаем замечательной поездки!
Информация насчет проведения курса по фридайвингу учениками Натальи Авсеенко будет размещена на сайте https://www.facebook.com/ZanatiaPoPlavaniu
Интервью подготовила Алла Носенко.
Когда я в первый раз увидела эти фотографии - испытала состояние шока, два контрастных чувства - невероятной красоты тела человеческого и морского создания, и боли… буквально сама кожей ощутила иглы ледяной воды…
Фотограф - Виктор Лягушкин ( samebody )
Вы только представьте себе температура воды - минус 1,5 градуса!… Если вы даже никогда не купались зимой в проруби, то хочу сказать, что просто стоять зимой босиком на снегу - это очень холодно, очень. Сводит ноги за секунды… А в воде при такой температуре в глазу замерзают хрусталики…, а через 5 минут человек камнем идёт ко дну…
Но эта девушка - Наталья Авсеенко
- продержалась 10 минут 40 секунд…
Зачем? Ради чего?
СМИ пишут следующее:
…Место действия:
Северо-Запад России, Мурманская область, берег Белого моря в районе Полярного круга, филиал дельфинария Утриш. Здесь существует огражденная сетками часть моря, внутри этого пространства плавают киты, белухи, дельфины, которых изучают ученые…
…Участники:
Наталья Авсеенко (Wikipedia), на момент эксперимента 36 лет (1975 года рождения), Чемпионка Мира по фридайвингу (в командном зачете 2006/2008гг.), Рекордсменка Мира в нырянии с постоянным весом без ласт, на глубину 57 метров (2008г.), кандидат культурологии, сертифицированный инструктор AIDA, директор школы фридайвинга FSNA. Йог. Входит в 5-ку сильнейших спортсменок за всю историю фридайвинга в дисциплинах: статика, динамика в ластах, постоянный вес, постоянный вес без ласт. Собственный высший результат по погружению - 180 метров.
Белухи Матрена и Нильма. Вес - больше тонны…
Съёмочная группа
из профессиональных режиссеров, подводных операторов, сценаристов.
Первообладатель авторских прав на фото
британская газета “The Daily Mail” .
…Результат:
Уникальное плавание и авторский фильм «Потолок»
, режиссер Наталья Углицкая.
А теперь представьте себе.
Скованное льдами море и небольшая вырезанная прорубь…
Голая девушка, спускающая под лед и в ледяную воду к двум ждущим её гигантским белухам…
10 минут задержки дыхания и пребывания в ледяной воде…
Наверное, каждый про себя подумает, а почему нет скафандра?
Ответ: белухи (и вообще киты) воспринимают мир вокруг себя через эхолокацию. У них на голове есть специальный орган - лобно-носовая жировая подушка «мелон». Он окружен мышцами и может «двигаться». С его помощью белуха (кит) направляет высокочастотные звуковые волны на какой-либо объект и слушает эхо. А водолазный скафандр - это барьер, пустая оболочка, не дающая белухам никакой информации. Поэтому подводное общение возможно лишь только кожей… настоящей живой человеческой и животной…
Наталья Авсеенко: «Это был уникальный личный эксперимент и полностью моя идея. С самого детства я мечтала поплавать именно с белухами. Под водой, известно, входишь в особое состояние альфа-ритма — это чем-то похоже на глубокую медитацию. Животные чувствуют это, в море я постоянно сталкиваюсь с разными обитателями, но белухи - это отдельный случай. Они очень чувствительны, очень уязвимы. Поэтому надо было полностью растворить в себе человека, сделаться такой же как они уязвимой и открытой. Поэтому - Полярный круг, холод, отсутствие гидрокостюма».
Наталья и тренировалась без одежды… Полгода…
У белух удивительно странное «строение лица». Кости на нём очень подвижные и гибкие, что даёт людям возможность говорить об их особой мимике. Когда Наталья спускалась - всем казалось, что они радостно улыбаются и ждут её…
Наталья Авсеенко: «Я знаю, что дело в строении, но мне бы очень хотелось верить в их эмоции. Белухи - удивительны!»
Главный режиссер фильма «Потолок» Наталья Углицких: «Мы работали в жестких условиях, было очень холодно, постоянно возникали непредвиденные моменты. Больше всего боялись за Наташу. Она была в воде даже без очков! Потом рассказала. что в какой-то момент перестала видеть… всё было только на взаимном человеческо-животном доверии… В любой момент Наташа могла уйти далеко под лед и не вернутся. Там был сплошной потолок изо льда…».
Наталья Авсеенко: «Лицо начинает гореть сразу, но быстро привыкает. Самое сложное — это глаза и затылок. Такое ощущение, что ты постоянно плачешь. Потом расслабляешься, привыкаешь, начинаешь дышать. Ещё удивилась - когда я почувствовала, что совсем замерзаю, белухи стали подталкивать меня к выходу на воздух…».
