Мастер-класс лицензированного агента ФИФА Шандора Варги для студентов специализации "Менеджмент в игровых видах спорта".

Автограф у Шандора Варги в своем роде уникальный. S - заглавная буква из имени, и V - заглавная из фамилии. Вторая накладывается на первую. И получается нечто, здорово напоминающее значок американского доллара. «А я что, - радостно хохочет Шандор, - разве я виноват? Меня просто так зовут!» Все его жизненное, а заодно и профессиональное кредо, может быть сведено к одной фразе: «It’s very nice to be important, but more important to be nice» («Очень хорошо быть важным, но гораздо важнее быть хорошим»). За те три часа, что он общался со студентами специализации «Менеджмент в игровых видах спорта», лицензированный агент ФИФА Шандор Варга повторил эту фразу раз десять. И, словно опасаясь, что смысл ее останется не до конца понятым слушателями, пояснял: «Не деньги главное. Человеком надо быть, человеком! Оно к тому же еще и выгодно». Cлушатели, в свою очередь, не скупились на вопросы. Отвечая на которые, Шандор наговорил много чего интересного. С его собственной точки зрения, даже слишком много.

Справка: Шандор Варга. Родился в советском Закарпатье в 1956 году. Играл в любительских командах. Окончил московский институт физкультуры. До 1984 года работал в управлении футбола СССР. Затем - в федерации футбола Венгрии. Был помощником тренера национальной сборной этой страны, вторым тренером клуба «Аль - Иттихад» (Саудовская Аравия). Лицензию ФИФА на осуществление агентской деятельности получил в 1996 году. Первая официальная сделка Варги - переход Юрия Калитвинцева из киевского «Динамо» в турецкий «Тrabzonspor». Но еще за десять лет до этого он участвовал в организации трансфера Сергея Алейникова из минского «Динамо» в туринский «Ювентус», который тогда возглавлял Дино Дзофф. Варга работал и работает с такими футболистами как Христо Стоичков, Андрей Канчельскис, Олег Лужный (трансфер «Динамо» (Киев) - «Arsenal» (Лондон) и Сергей Ребров («Динамо» (Киев) - «Tottenham Hotspur» (Лондон). Его клиентами являются восемь человек из сборной Украины, игравшей на последнем чемпионате мира в Германии.

Шандор Варга о вреде многословия: «Работа хорошего футбольного агента сродни работе хорошего футбольного судьи. Чем меньше он заметен в процессе игры, чем меньше о нем говорят после матча, тем лучше. Значит, работа сделана хорошо. Поэтому я довольно редко общаюсь с журналистами. И сегодняшнее мое выступление перед вами тоже можно рассматривать как исключение из моих обычных правил».

Шандор Варга о том, как выгодно «быть хорошим»: «Приведу такой пример. У всех на слуху скандал вокруг переговоров о переходе Эшли Коула из «Арсенала» в «Челси», которые сам игрок и его агент Джонатан Барнетт вели с Жозе Моуриньо за спиной руководства «Арсенала». Для большинства англичан глубоко возмутителен уже сам факт такого неджентльменского поведения. Но мало кто знает, на чем именно погорели Моуриньо, Коул и Барнетт. А погорели они в общем - то на пустяке. На том, что когда официант кафе, в котором они переговаривались, решил справиться у Моуриньо относительно заказа, тот пренебрежительно отмахнулся от него. Типа: «Давай - давай отсюда». Официант обиделся и вскоре рассказал газетчикам, что видел этих троих вместе, при том что сами они до последнего все отрицали. Закончилось это плохо: Барнетта, организовавшего эту встречу, на год лишили лицензии и оштрафовали на 100 тысяч фунтов, к Коулу многие звезды «Арсенала», в том числе Анри, относятся теперь с нескрываемым презрением. Да и о Моуриньо коллеги после этого случая лучше думать не стали. И все это произошло только из-за того, что он нахамил официанту! Будь Моуриньо поумней и повоспитанней, этого бы не случилось. Кстати, в этой связи я вспоминаю другой эпизод, с участием Арсена Венгера. Как-то раз привез я на просмотр в «Арсенал» 17-летнего мальчишку - венгра. Тот клубу не подошел. И вот уже последний день в Лондоне, нам скоро улетать, и сидим мы - я, этот паренек и Венгер тоже в каком-то кафе. И Арсен, поднимаясь из- за столика, его спрашивает: «Вам чай или кофе принести?» Он, великий тренер - его, мальчишку, который ему не нужен, которого он вчера только увидел и больше, наверное, никогда не увидит! Вот поэтому Венгер и является тем, кто он есть. И поэтому Моуриньо при всех его достижениях в Англии не очень-то любят и уважают».

Шандор Варга о деньгах: «В отличие от других агентов я никогда не стремился официально отразить в контракте размер моего вознаграждения за проделанную работу. Многие мои коллеги берут за свои услуги в среднем по 10 процентов от суммы заключаемой сделки. Мне же достаточно того, что игроки, с которыми я работаю, мне доверяют. Когда дело доходит до вознаграждения, я просто говорю футболисту: «Вот номер моего счета, оцени мою работу сам». Вообще, мне не нравится, когда про меня говорят: «Он продает футболистов». Я никого не продаю, я помогаю людям трудоустроится, и не теряю интереса к ним сразу по совершении сделки. И они сами, и их родные и близкие знают об этом, так что иногда доходит до смешного. Помню, как мне позвонила жена Сергея Реброва: «Я потеряла банковскую карточку, что делать?». А мать Олега Лужного возмущалась, как я мог отпустить его - на тот момент капитана сборной Украины! - «пить пиво с пацанами». В судьбе многих своих клиентов я участвую и после того, как они завершают игровую карьеру. Вот сейчас помогаю Андрею Канчельскису заключить первый в его жизни тренерский контракт. С другой стороны, бывает, что я сам отказываюсь от финансово выгодного сотрудничества с очень большими игроками. Так, например, случилось с Шевченко. Когда он уезжал в «Милан», он предложил мне стать его агентом при условии, что я тоже перееду в Италию и буду заниматься только его делами. Но я ответил ему: «Нет, Андрюша, я так не могу. От меня зависит слишком много людей, и я их не брошу». Так что нет, деньги решают не все».

Шандор Варга о том, с чего начать: «Если вы решили стать футбольным агентом, начинать советую с малого. Не нужно сразу ставить на карту все имеющиеся у вас средства и пытаться взять под свою опеку какую-нибудь звезду: слишком велик шанс прогореть. Вообще, ни в коем случае нельзя тратить больше, чем зарабатываешь. Так что если, условно говоря, у вас есть деньги на то, чтобы купить трамвайный билет до ближайшей школы, где действует любительская футбольная секция, то отправляйтесь туда и попытайтесь найти какого-нибудь талантливого подростка. Устроив его в футбольный интернат при профессиональном клубе, вы заработаете на билет на поезд в соседний город. И так далее. В общем, я хочу сказать, что на старте в нашем деле важна постепенность и поступательность. Еще некоторые детали: агент должен владеть иностранными языками: лично я примерно одинаково хорошо знаю русский, английский и венгерский. Он должен быстро соображать и принимать решения. Наконец, агент должен уметь планировать свои действия: я каждый день составляю список из 100-120 дел, располагая их по степени важности. То, что выполнил - вычеркиваю. Это хорошо мобилизует, позволяет не упускать из виду ничего более или менее существенного».

Шандор Варга об агентских рисках: «Дилетантам жизнь футбольного агента кажется чрезвычайно легкой и едва ли не праздной - миллионные контракты, встречи в шикарных ресторанах и вип-ложах стадионов… Однако это неверное представление. Начать с того, что ни у одного из футбольных агентов нет твердой зарплаты. Скажем, я, занимаясь трансфером Олега Лужного в «Арсенал», потратил 50 тысяч долларов собственных денег - на перелеты, проживание в гостиницах, устройство обедов и ужинов, телефонные переговоры. А теперь подумайте: кто бы мне возместил эти расходы если бы переход не состоялся? Второе: иногда работа футбольного агента бывает опасной в самом прямом, физическом смысле слова. Как-то раз мне довелось вести переговоры о трудоустройстве моего игрока с руководителем одного известного российского клуба. Когда тот понял, что ни я, не мой клиент не готовы подписаться под предлагаемыми им условиями, он как бы невзначай поинтересовался, не был ли я знаком с Юрием Тишковым, и помню ли о том, как Юра закончил свою жизнь? Потом, правда, этот человек уверял меня, что пошутил, но мне в тот момент было не до шуток. В другой раз, в Нигерии, где я находился в командировке, я обнаружил на стене отеля объявление о том, что пребывание в нем опасно для жизни. Меня предупредили о том, что, сделав заказ в номер, и дождавшись его исполнения, я должен заглянуть в дверной глазок, чтобы убедиться, что ко мне пришли служащие гостиницы, а не вооруженные бандиты. Помню, как поразила меня вип-ложа на футбольном стадионе этого нигерийского города. Дым от «дури» там стоял такой, что хоть топор вешай: наркотики курили все, начиная с президента местного клуба».

Шандор Варга о своих лучших сделках: «Лучшая сделка с финансовой точки зрения - переход Христо Стоичкова из «Барселоны» в саудовский клуб «Аль Насер». Это было в 1998 году. В «Барселону» незадолго до этого пришел Луи ван Галь и отношения с Христо у них не заладились. «Аль Насеру» в этот момент как раз требовался забивной форвард для участия в финале Лиги азиатских чемпионов. Я пообещал саудовцам найти такого и обратился к ван Галю с предложением взять Стоичкова в аренду у «Барселоны» на неделю. Луи ответил: «Шандор, если заберешь его навсегда, я тебе спасибо скажу». В общем, за неделю Христо сыграл в двух финальных матчах, забил гол, заработал 300 тысяч долларов да в придачу еще «Роллс ройс» от одного из местных шейхов. С удовольствием вспоминаю и трансфер Олега Лужного из киевского «Динамо» в лондонский «Арсенал». Все-таки в момент, когда заключалась эта сделка, Олег был уже возрастным игроком, ему шел 32 год. При этом он отыграл за «Арсенал» четыре полноценных сезона, и хотя суперзвездой в команде, конечно, не был, но болельщики его обожали: в Англии вообще очень любят таких незаметных, но безотказных тружеников, без лишней помпы исполняющих свою работу. Помню, когда Олег уже ушел из «Арсенала» в «Вулверхэмптон» и в составе своей новой команды приехал в Лондон играть против команды бывшей, фанаты «канониров» на «Хайбери» встречали его даже восторженней, чем своего Анри… Ну и, конечно, большое удовлетворение мне доставила работа с трансфером Сергея Реброва из «Динамо» в «Тоттенхэм». Могу даже сказать, что в этом переходе я сыграл самую что ни на есть решающую роль. Дело в том, что киевляне хотели получить за Сергея 12 миллионов фунтов, а владелец «Тоттенхэма» Алан Шугар не желал платить больше 10 миллионов. Казалось, переговоры, проходившие в Лондоне, закончатся крахом и отказом от сделки. Я вижу, Ребров уже чуть не плачет: «Блин, опять в этот Киев возвращаться!». И вот в какой - то момент мне на глаза попалась Сережина фотография, изображение со спины, а на спине - номер 11. Тут меня как осенило: «Вот же, - говорю Шугару, - сумма сделки. 11 миллионов. Это судьба». И знаете, как ни странно, на него такой довод подействовал. Махнул рукой. «Ладно, - говорит, - одиннадцать, так одиннадцать». Так Ребров в «Тоттенхэме» и оказался».

Шандор Варга о роли агента в жизни футболиста: «Недавно один авторитетный футбольный журнал провел среди ведущих игроков мира опрос на тему: «Самый важный для вас человек». Вариантов ответов было множество, в том числе: «жена», «президент клуба», «тренер», «первый тренер». А победил - «агент». Потому что футболист может поменять команду, развестись с женой, но агентов игроки меняют крайне редко.

Агент - это уже навсегда».

Каждый успех можно оценить в денежном эквиваленте. И хотя подсчет чужих денег — занятие не совсем этичное, но зато весьма любопытное. Задавшись вопросом, насколько изменилась трансферная стоимость футболистов «Шахтера» после триумфа в Кубке УЕФА, «Новая» обратилась за консультацией к известному футбольному агенту Шандору Варге. А заодно мы поинтересовались у него, что вообще говорят в Европе по поводу весеннего прорыва наших клубов.

— По оценкам некоторых специалистов, ряд футболистов основного состава горняков этой весной подорожал в 2—2,5 раза, а автор золотого гола и лучший игрок финала Кубка УЕФА Жадсон так и вовсе прибавил в цене троекратно — с 5 млн евро до 15. Согласны с этим?

— Я уже 15 лет тружусь агентом и могу сказать, что стоимость любого футболиста всегда выясняется только при подписании контракта. Допустим, ходили слухи, что мадридский «Реал» вроде бы как готов был выложить за Криштиану Роналду 100 млн евро, а «Манчестер Юнайтед» его не продал.

120 млн евро

Приблизительно такую сумму потратил на приобретение новых футболистов президент клуба «Шахтер» Ринат Ахметов за те пять лет, что в Донецке работает тренер Мирча Луческу. Это вдвое больше, нежели заработал клуб на продаже игроков в этот же временной период.

Так это реальная цена футболиста или нет? Или, скажем, я бесплатно предлагаю в какой-то клуб игрока, а мне отвечают, что он команде не нужен. Это значит, что парень вообще ничего не стоит? Нет, такого не может быть. Или вот абсолютно уникальный случай с Кака. В Милан приехали шейхи из Эмиратов, которые купили английский «Манчестер Сити», и предложили бразильцу недельную зарплату в полмиллиона фунтов стерлингов. Они были на 200 процентов уверены, что от таких денег отказаться невозможно, да и с «Миланом» о трансферной сумме договорились. А тут вдруг Кака выдает: «Спасибо, ребята, но я здесь чувствую себя отлично. И контракт у меня хороший, и семья с голоду не умирает. Никуда не поеду». Так какова его цена?

Естественно, благодаря тому, что «Шахтер» выиграл Кубок УЕФА, поднялись и цены на каждого игрока данного клуба, и престиж команды в целом. Это однозначно. Но в каких цифрах это выразится? И выразится ли вообще?.. Зная Рината Ахметова, я более-менее уверен, что ни один высококлассный футболист от него не уйдет. Ведь что Ахметову нужно? Сегодня он выиграл Кубок УЕФА, а завтра захочет покорить Лигу чемпионов. Ринату Леонидовичу крайне необходимы те 50 млн евро за Срну, которые, например, предложит завтра «Реал», или ему важнее успех клуба? В том-то и дело…

— То есть продавать президент «Шахтера» вряд ли кого-то станет?

— Ахметов занимается футболом не для того, чтобы зарабатывать деньги, а чтобы получить удовольствие. Он знает, как делать деньги в других сферах, иначе не стал бы самым богатым человеком в Украине. И произошло это не с помощью футбола. В спорт он в основном вкладывает средства.

— Что, кроме денег и славы, даст «Шахтеру» эта победа?

— Уверенность, веру в себя и мотивацию, чтобы подниматься выше. Если мы сравниваем «Динамо» и «Шахтер», то следует признать, что на данный момент донетчане крепче. Недавно я общался с тренером киевлян Юрием Семиным, и он сказал: «Конечно, мы проделали большую работу, но на этом этапе они просто были сильнее, и тут нечему удивляться».

Однако и тут есть одно «но». По части выступлений на евроарене у «Динамо» все равно преимущество перед «Шахтером». Киевский клуб два раза выигрывал Кубок кубков, один раз — Суперкубок, выступал в полуфинале Лиги чемпионов. Такие успехи, во-первых, создают хороший международный имидж, а во-вторых — каждый сотрудник команды, от вахтера до ее президента, убежден, что работает в суперклубе. Но «Шахтер» сделал большой шаг вперед в этом направлении. Отныне каждый мальчишка их донецкой футбольной академии с гордостью может заявить: «Я тренируюсь в том клубе, где сейчас находится один из главных трофеев европейского футбола».

— Шандор, а что нынче говорят в Европе об украинском клубном футболе?

— Почти три года назад украинская сборная неплохо выступила на чемпионате мира, ваша страна получила право проводить у себя чемпионат Европы (впрочем, тут наблюдаются некоторые проблемы), а сейчас еще «Шахтер» выиграл Кубок УЕФА и теперь, в начале следующего евросезона, встретится или с «Барселоной», или с «Манчестер Юнайтед» в поединке за Суперкубок Европы в Монако… Весь мир будет смотреть эту игру. Это огромнейший плюс и для клуба, и для всей страны. Безусловно, популярность и авторитет украинского футбола растут, о ваших клубах говорят с уважением, к вам приезжают работать высококлассные футболисты и тренеры. Словом, прогресс налицо.

Аркадий Зайцев поговорил с известным агентом Шандором Варгой о мотивах Халка, продаже Стоичкова в Саудовскую Аравию и Кака, отказавшемся – вы не поверите – от 500 тысяч евро в неделю.

Как думаете, зачем Халку «Зенит»?

– Для игроков, которые едут в Россию из Европы, однозначно, на первом месте стоят деньги. Конечно, если футболист едет в Англию, то сумма, прописанная в контракте не имеет первостепенное значение. Это лучший чемпионат в мире и всем просто интересно там поиграть, попробовать себя, даже если теряют в зарплате по сравнению с теми же Россией, Украиной или даже Италией. Но Халк вряд ли уезжает в Россию из-за любви к футболу, климату Санкт-Петербурга и к Зимнему Дворцу. Это просто невозможно.

Хорошо, а зачем тогда «Зениту» нужен Халк, тем более за такие деньги?

– Я считаю, что «Зенит» сейчас лучшая и самая сбалансированная команда в России как минимум, так что питерцам никто и не нужен. Наверняка Халку предложили отличные условия, поэтому его мотивацию я понимаю, но мотивация клуба мне никак непонятна.

Спалетти грамотный тренер и точно понимает, что у него происходит в команде, что ему нужно и кто ему нужен. Просто думаю, что «Зенит» сейчас настолько сбалансированная команда, что я даже не вижу там роли для Халка. Просто не понимаю, где он там будет играть!

Питерские болельщики не очень адекватно реагируют на темнокожих футболистов...

– Думаю, что все обойдется. Если Халк будет хорошо играть, конечно. Болельщики ведь сразу забудут про цвет кожи, если бразилец будет играть и забивать, и наоборот. Они и Аршавина,своего любимчика и икону, освистывали бы, если бы тот плохо играл. Да и думаю, что уровень интеллигенции российского болельщика точно не хуже, чем в Западной Европе.

В одном из интервью вы однажды сказали, что российской премьер-лиге рано рассчитывать на переходы игроков уровня Это’о...

– Ах, да! Я оказался неправ, я это потом признал (смеется)! Понимаете, просто есть такое количество денег, от которых никто не отказывается – это просто невозможно! Я присутствовал на переговорах, когда шейхи из «Манчестер Сити» предлагали Кака что-то вроде полумиллиона евро в неделю. В неделю! 100 миллионов собирались выложить за него «Милану», тогда бразилец был просто лучшим. Даже между клубами уже договорились и думали, что игрок-то точно не сможет отказать, но Кака отказал! Видимо нервы у Это’о оказались слабее, чем у Кака и он решил под конец карьеры заработать денег. Все-таки игрок уже возрастной, под 40 – нужно ведь понимать, что у африканских футболистов с возрастом тоже далеко не все чисто.

Ну ладно Это’о, все-таки он приехал по сути доигрывать, но Халк в самом расцвете сил, он настоящая суперзвезда. Что происходит?

– Думаю, что имидж российского футбола поднимается: работают классные тренеры, ваши команды дважды выигрывали Кубок УЕФА, Россия получила чемпионат мира, наконец. Да даже не только в футболе, а вообще – имидж России улучшается. Мои дочери живут в Лондоне и говорят, что там за последние лет десять именно общий имидж вашей страны очень сильно вырос. Поэтому ничего удивительного. Я сам жил 9 лет в Москве, учился, супругу там свою встретил и дочка у нас там родилась. И с полной уверенностью могу сказать, что Москва, как и Санкт-Петербург, не отстают от культурной жизни таких городов, как Париж, например, или Лондон. Думаю, что в Москву или Питер с удовольствием поедет западный топ-игрок.

Вот вы говорите об имидже России, но я недавно вернулся из Португалии, там все что знают о России – это мороз, снег и водка. А российский футбол у них ассоциируется с бросанием в футболистов снежками с трибун...

– Ну я просто отлично понимаю русский менталитет, поэтому знаю, что говорю. Может помнишь, что перед чемпионатом Европы Сол Кэмпбелл про Украину говорил? Что «приедете в гробу оттуда»! Так английские болельщики, которые в Украину приехали, сделали гроб, и написали на нем: «Сол, ты был неправ, тут хорошие люди живут». Видели эту картину?

Видел.

– Конечно, есть хулиганы, я же не говорю, что их нет. Но большинство болельщиков адекватны. А снежком никого ведь не убьешь, верно?

В Голландии Джуджак забил 16 голов в 33 матчах, приехав в Россию – только 2 в 22. Спрос в Европе на Бруну Алвеша до «Зенита» был крайне высок, но он приехал в Петербург и уселся на лавку. Что происходит с легионерами в России?

– Уровень чемпионата России где-то на пятом месте в Европе. Довольно жесткий, силовой футбол, к нему довольно сложно адаптироваться и в нем не так просто заиграть, как это может показаться. Это очень сильный турнир: аж шесть клубов претендуют на чемпионство, например. А кто ожидал от «Терека», что он на первом месте будет? Так что это все говорит о силе чемпионата. Да и думаю, в голландском чемпионате гораздо проще забивать, чем в российском.

Отмена лимита на легионеров сделает российский чемпионат еще привлекательнее?

– Я категорически против отмены лимита! Вообще считаю, что необходимо возродить систему подготовки футболистов, какая была в СССР, и опять ввести лимит на легионеров, а то ведь в сборной России скоро игроков не останется! Это как у моего подопечного Олега Блохина была такая история, когда лучшие команды чемпионата Украины были на 90% укомплектованы иностранцами. У него чуть ли не вся сборная была из игроков, которые за основу своего клуба не играют!

– В моем понимании, агент должен помогать игроку расти, а не наоборот. У того же Гиггза был агент. Или у Мальдини, например. Они всю жизнь играли в одной команде, но у них был агент! Важно просто помогать футболистам, а не мешать им. Это же в наших интересах!

Это правда, что вы не подписываете никаких контрактов со своими клиентами и работаете на честном слове?

– Да, я действительно не подписываю со своими клиентами никаких бумаг. У меня всегда отношения основываются на взаимной симпатии и доверии, поэтому пока у человека есть желание со мной сотрудничать, я являюсь его агентом. А когда он теряет доверие... Понимаешь, это всегда должно быть решение игрока – у них ведь очень короткая карьера, им нужно оказать помощь. Так что игроки сами должны принимать решения, кто им нужен и зачем.

Другие агенты не ставят палки в колеса, не переманивают ваших клиентов?

– Конечно, а как иначе! К сожалению, агентов становится едва ли не больше, чем футболистов и конкуренция становится очень серьезная. В футбол сейчас потянулось очень много нефутбольных людей, которые любят не саму игру, а деньги. Тяжело, конечно, в этой работе приходится. Многие даже банкротятся: вкладываешь свои деньги в переговоры, поездки, гостиницы, а гарантированной зарплаты нет. Условия очень жесткие. А всю свою жизнь терять... Для меня ведь это третья попытка остаться в футболе: пытался стать игроком, потом тренером, даже был помощником главного в сборной Венгрии, и вот теперь я – агент.

Неужели все игроки такие честные? Вас не «кидают»?

– Конечно, и такое бывало! А вообще, я приму любое решение моего клиента – если он потерял ко мне доверие, зачем мне с ним оставаться? Я с абсолютным уважением отнесусь к такому решению. Это похоже на ситуацию, как когда футболист не хочет играть в каком-то клубе, а его насильно там удерживают. Зачем? Так и тут. Если он считает меня недостаточным профессионалом, или просто нашел кого-то лучше, чем я, то пусть идет.

Либерально...

– Кстати, были и случаи, что мне самому приходилось расставаться с клиентом, потому что мне было неприятно его поведение. Так что если я считаю, что человек себя ведет некрасиво, то я ухожу сам. А вообще, сейчас среди моих клиентов сейчас больше тренеров, чем футболистов: Лужный, Канчельскис, Ребров, Блохин...Свою карьеру игроков они закончили, но у нас остались доверительные отношения и мы продолжили работать.

Расскажите какую-нибудь агентскую историю.

– В свое время, когда Андрей Шевченко уже получил Золотой Мяч, он попросил меня приехать и помочь ему в «Милане» – тогда у него начались проблемы в клубе, если вы помните. Но в то время у меня Ребров играл в «Тоттэнхеме», Лужный играл в «Арсенале» и было еще примерно девять моих футболистов в самых разных командах. Поэтому я сказал: «Андрюша, извини, но твои условия меня не устраивают», и отказался.

Так вот, однажды на телеканале «Rai Uno» у Шевченко спросили: «кто же ваш агент?», он ответил: «а у меня его нет». Все удивились «как, нет агента? Как такое возможно?». Потом он им рассказал, что сотни разных людей предлагали ему контракты, но он всегда отказывался. А один раз сам решил предложить одному. «Но он мне отказал!» – сказал журналистам Шевченко. А когда у него спросили: «кто же этот идиот?», он ответил: «Этот идиот – мой друг». Мы с Андреем до сих пор хорошо дружим! Он сейчас начал делать свои первые политические шаги. Хотя у меня были к нему еще два хороших предложения, но он от них отказался и пошел в политику.

Какие предложения?

– Одно предложение из Америки, из «Нью-Йорк ред Буллз». А другое – в Катар.

Самая лихая ваша сделка?

– Наверное, переход Стоичкова из «Барселоны» в Саудовскую Аравию. Потому что в то время он забил за клуб 120 голов и был иконой для «Барсы», у него был потрясающий авторитет в «Барселоне». Но пришел Луи ван Гал и Христо стал сидеть на скамейке запасных и конфликтовать с голландцем. Стоичков говорил тогда: «Это не тренер! Кого вы сюда привезли?».

В тот год финал азиатской Лиги чемпионов проводился в Саудовской Аравии. Принц, сын Короля меня попросил: «Привези звезду», – говорит. И я обратился к ван Галу, сказав ему, что очень приличные деньги можно заработать за то, чтобы Христо вышел там на поле, а Луи мне говорит: «Если ты полностью его заберешь, то я тебе доплачу – только чтобы не вернулся!». Так что это был уникальный переход. Кстати, в финале той Лиги чемпионов Стоичков забил гол, а его команда выиграла.

На каком игроке вы больше всего заработали?

– Больше всего я заработал, конечно, на трансфере Сергея Реброва в «Тоттэнхем» за 20 миллионов долларов. А со спортивной точки зрения, с общей, был уникален трансфер Лужного в «Арсенал», потому что он уже был ветераном, 31 год все-таки. Говорили тогда, что он не может уже нормально играть в футбол, что он старый. А Лужный после этого еще четыре года в «Арсенале» отыграл, а потом еще год в «Вулверхэмптоне»! Так что эти три трансфера считаю самыми удачными.

В свое время вам удалось поработать с Валерием Лобановским. Как вы познакомились?

– В 79-м году я закончил Московский Институт Физкультуры и начал работать в одном научном институте, писал диссертацию. У нас тогда была научная группа: мы помогали сборным командам СССР в подготовке к различным турнирам. Первая работа как раз была подготовка к чемпионату мира 82 года. Тогда-то я и встретился с Валерием Васильевичем первый раз. У меня о нем остались самые светлые воспоминания. Валерий Васильевич был человеком высокой культуры, принципиальным, с очень интересным подходом к футболу. Спустя годы руководство УЕФА, когда я с ними работал, все время меня просило, чтобы мы его пригласили. Все хотели узнать его поближе. Но так и не получилось – к несчастью, он ушел из жизни.

Каким эпизодом из жизни вам запомнился Валерий Лобановский?

– Он ведь тоже поработал в арабских странах, потом вернулся в Украину, перед распадом СССР как раз. А я тогда уже часто бывал на матчах «Динамо». И вот один раз мы встретились с ним совершенно случайно: я шел по гостинице, и он шел напротив меня. И, увидев меня, говорит: «Здравствуй, Шантор»,- и подал мне руку. Это меня поразило! Понимаешь, таких, как я в той научной группе были сотни! И я не был с ним близко знаком. Меня очень тронуло, что он помнит и знает, кто я такой. А потом уже мы начали ближе общаться – у меня ведь клиенты играли в «Динамо»: все тот же Ребров, Лужный и.т.д. Естественно я с ним общался. Он потрясающий человек!

Моя сила как раз в том, что у меня было тренерское прошлое. И когда работаю с игроком, то обязательно разговариваю и с его тренером. Зачастую после матчей моего подопечного звоню тренеру и разговариваю с ним. Был и такой случай: когда переход Сергея Реброва в «Глазго Рейнджерс» был уже решен, я позвонил Дику Адвокату и спросил: «Дик, вы берете Реброва, он вам действительно нужен?» Тогда ведь Сергей был лучшим бомбардиром Лиги чемпионов. Ну и Адвокат мне говорит: «Да, я слышал, что президенты между собой уже договорились, но мне вообще-то нужен большой нападающий-амбал, который будет в штрафной бодаться, а это никак не Ребров». Я Сереже об этом рассказал, и мы в Шотландию не поехали.

Вы несколько раз за интервью вспомнили про Ближний Восток. Сложно ли работать с богатыми арабами?

Не-е-е-т! Очень просто, мне с арабами вообще проще всего работать.

Почему? Там сразу чемодан с деньгами на стол ставят?

– (смеется) Да-да, что-то вроде того! Насчет Стоичкова, например, мы очень быстро договорилсь, потому что там хороший такой чемодан был!(смеется) Так что мне с арабами очень легко работается!

Если все время думать о кризисе, можно сойти с ума. Знаете, об этом не говорят, но в Штатах довольно много случаев, когда банкиры стреляются. Те, кто не стреляется, терпят.

У этого человека, который когда-то устроил фантастически выгодный трансфер Сергея Реброва в "Тоттенхэм", помог Олегу Блохину получить не имеющий аналогов в Москве контракт, а также консультировал Алишера Усманова при покупке части акций лондонского "Арсенала", как всегда, свой взгляд на вещи. И на сей раз парадоксальный: Шандор Варга считает, что если бы не грянул финансовый кризис, его стоило бы придумать. Варга рассказывает, почему России выгоден финансовый шторм, какой должна быть философия нашего футбола, и призывает игроков поменьше думать о деньгах.

"В Шштатах начались самоубийства"

Шандор, вас уже штормит? Вы не покупаете омаров, не ездите на "Мерседесе" и не летаете бизнес-классом?

О финансовом кризисе слышу часто. Что до меня и моей семьи, то кризис коснулся – вернее, пока не коснулся – только моей дочери. Она окончила экономический факультет Кембриджа и устроилась три месяца назад в лондонский банк.

"Леманн"?

Упаси бог! "Леманн" уже банкрот. Так вот, банк дочери не так увяз в фондовой бирже, как остальные. Я был у дочки, и мы немного пошутили: "Ну вот, доченька, устроилась ты в банк три месяца назад и вызвала мировой финансовый кризис".

Хороша шутка…

Если все время думать о кризисе, можно сойти с ума. Знаете, об этом не говорят, но в Штатах довольно много случаев, когда банкиры стреляются. Те, кто не стреляется, терпят.

Российский анекдот кризисного времени - встречаются два дворника, один другого спрашивает: "А вы в каком банке работаете?" Как шутят лондонские банкиры?

Не до шуток как-то… Дочка работает в субботу и часть дня в воскресенье. И в обычные рабочие дни в офисе все сидят допоздна. Банкирам сложно найти работу, многие оказались на улице. Но убежден, что людей производства, реальных тружеников кризис коснется в меньшей степени. Этот мыльный пузырь устроили финансисты – им его и расхлебывать. Мои друзья говорят, что американцы, устроившие всю эту штуку с кризисом, - фальшивомонетчики. За их долларами ничего не стоит. Ни виноградников во Франции, ни нефти в Сибири, ни японской техники. Американцы потребляют больше, чем могут себе позволить. В этом проблема. Это американские миллиардеры потеряли состояния, это там, повторяю, началась волна самоубийств среди финансистов.

Футболу самоубийства не грозят? Его кризис не коснется?

Честным труженикам, а к ним я отношу и многих футболистов, кризис не так страшен. Кстати, как и честным футбольным финансистам. Я разговаривал с Арсеном Венгером, генеральным менеджером и главным тренером "Арсенала". Так вот, клуб построил не так давно стадион за 300 миллионов фунтов. И вложения нужно было как-то оправдывать. "Арсенал" на месте старого стадиона "Хайбери" планирует построить жилой комплекс. А выручка с каждого матча? Помножьте-ка 66 тысяч болельщиков, а на "Эмирэйтс" всегда солд-аут (все билеты проданы – англ.), на 50 фунтов, а такова средняя стоимость билета! Больше трех миллионов фунтов с каждого матча!

"Кто знал Абрамовича до его прихода в футбол?"

Этого Венгеру хватит, если английский футбол тряхнет?

Если даже и не хватит, то венгеровскому "Арсеналу" помогут футболисты.

Скинутся, создадут черную кассу взаимопомощи родному клубу?

Все проще. Уверен, что игроки подвинутся по зарплате.

Кто? Суперзвезды Фабрегас и Адебайор? Игроки-иностранцы?

Да. Как-то раз мы говорили с Венгером у автобуса команды, когда игроки собирались на тренировку. Мимо нас проходил сплошной молодняк. Я чувствовал себя, словно на базе школьной команды! И вдруг идет 21-летний Фабрегас. "О! А вот и мой ветеран!" - расцвел Арсен.

То есть игроки "Арсенала" подвинутся по зарплате только потому, что молоды? И большие деньги заработать еще успеют?

Не только. Суть философии "Арсенала" - создание команды на базе либо воспитанников своей академии, либо комплектация из футболистов, которых привезли в клуб совсем мальчишками. Для них этот клуб – дом. Когда дому плохо, они, сто процентов, готовы будут затянуть пояса. И произойдет это безболезненно, без конфликтов.

Вы намекаете, что у остальных английских клубов будут забастовки?

Нет, многие понимают - если заполыхает в нескольких местах, рухнут почти все. К тому же есть и такие игроки, которым стыдно за свою высокую зарплату.

Шандор, по-моему, вышесказанное звучит утопически.

Хотя бы один пример?

Уверен, Джон Терри. Для этого парня главное - футбол, а не деньги, которые он им зарабатывает.

Обсудим еще одну тему. Вы говорите, что кризис затронет богачей-финансистов. Но ведь в Англии они содержат большую часть клубов. Значит, пусть и по касательной, проблемы богатых заденут и футбол.

И это не проблема. Для Англии это даже хорошо. Прежние хозяева клубов здорово заработали на инвесторах-иностранцах. Футбол – это политика. Кто знал Абрамовича до того, как он купил "Челси", кто интересовался судьбой шейхов, которые инвестировали в "Манчестер Сити", или американское семейство Глейзеров до их прихода в "МЮ"? Кто будет следить за ними, когда те уйдут с футбольного рынка? И так всюду. Берлускони стал премьер-министром Италии через работу в "Милане". Для VIP-персон футбол – отличный пиар, который нельзя бросать.

У английских клубов долгов - на три с половиной миллиарда фунтов. Такой дорогой пиар можно и бросить.

У "Реала" тоже много долгов, но это самый богатый клуб мира, он покупает футболистов за огромные деньги. Поймите, ваша тревога за футбол напрасна. Большого кризиса, во-первых, не будет. Во-вторых, найдутся те, кто понимает сам и убедит других: лучше потерять часть, чтобы сохранить главное – футбол. Кризис – это проблема больших банков, финансовых корпораций, миллиардеров, вообще большого богатства. К тому же футбол – сам по себе неплохой бизнес, который никто не хочет потерять.

"В России действительно кризис – футбольных менеджеров"

Только не в России, Шандор.

Это точно. Футбол у вас не бизнес.

Что это значит применительно к кризису?

У России куда больше шансов потерять высококлассный футбол, чем, к примеру, у Англии. И российский футбол, как и футбол всей Восточной Европы, в опасности. Если Суркисы и Ахметов на Украине, Федун в России отойдут от игры, то много желающих встать на их место не найдется. И это проблема. Футбол в Восточной Европе, в России и на Украине в частности не встроен в экономику, не развивается по рыночным законам. Им нельзя зарабатывать.

Разве "Спартак" не заработал на Павлюченко, а "Зенит" не мог сделать то же самое, продав Аршавина?

Случай с Аршавиным – это как раз пример того, что российский футбол – не бизнес. Я знаком с президентом "Тоттенхэма". Они поднимали цену за Аршавина постепенно, а в конце концов были готовы заплатить и требуемые "Зенитом" 25 миллионов евро. В последний день летнего трансферного окна президент английского клуба позвонил мне и попросил телефон главы "Газпрома" Миллера – англичане поняли, что никто другой в "Зените" не может принять решение об отъезде Андрея. По сути в Питере не захотели продать футболиста в момент его наивысшей трансферной стоимости. Это не бизнес. Я не понял и сторону игрока. Как могли агенты Аршавина не записать в контракте спортсмена возможность его продажи, не вписать отступные?..

Аршавин больше никогда не будет стоить 25 миллионов?

Нет. Клубы, в том числе и английские, стали больше думать о деньгах. Философию потребления заменит философия Венгера. И этим же путем, чтобы выжить, должны пойти и российские клубы. Тем более что ресурсы-то людские колоссальные!

Почему в России боятся перейти на арсенальскую модель?

Потому что в России нет футбольных менеджеров.

Это спорно. За последние три года плохие менеджеры выиграли пару Кубков УЕФА и Суперкубок.

Вы путаете. В России есть те, кто умеет тратить деньги, договариваться об их выделении. Но нет профессионалов, способных сделать систему с опорой на своих игроков и помочь клубу не зависеть от дарителей. От футболистов-иностранцев.

Шандор, вы деньги зарабатываете не на своих. Вы должны привозить иностранцев и говорить, что в России нет хороших футболистов.

У вас плохие футболисты? Это после Евро-то? Нет, футболисты хорошие.

А менеджеры почему плохие?

Проблема в истории. У вас всегда футболом занимался кто-то, кроме профессиональных менеджеров. Сначала это делали компартия или завод, к которому относился клуб, потом министерство. Сейчас - бизнесмены и спонсоры. Кое-где – опять министерства, фактические монополисты на сырьевом рынке. А где же ваши Галлиани и Кеньоны? Победы в еврокубках – это не заслуга менеджмента, а триумф богатого спонсора. В России действительно кризис. Вашему футболу не хватает людей, способных перевернуть философию клуба.

"Футбол очиститься после кризиса"

"Арсенал" с приходом Венгера сразу перестроился на новую философию?

Нет, когда пришел Арсен, едва ли не самым молодым футболистом команды был 31-летний Олег Лужный, которого я устроил в Лондон. Играли "старики" – Адамс, Киоун, Овермарс, Бергкамп, Диксон, Симен. Венгер все это поменял. Постепенно, конечно.

Российские тренеры способны проделать это сами, не обладая харизмой и должностными полномочиями Венгера? Сами, то есть без помощи менеджеров?

Нет. На мой взгляд, а я окончил советский вуз, тренерская наука в России на куда более высоком уровне, чем в Европе. Но футбольных менеджеров в советских и российских вузах не готовили. Советские и российские специалисты умеют только тренировать. Футболистам же, которые не хотят становиться тренерами, недостает опыта обычной человеческой жизни. Во время карьеры за них водят автобус, готовят обед, чистят бутсы, гладят форму… Они по большей части, уйдя из футбола, совершают глупые ошибки. Они не готовы вот так, сразу, стать генменеджерами клуба. Им надо учиться.

Это тупик, Шандор. Наш футбол не слезет с нефтяной иглы, потому что не является бизнесом. Бизнесом не стать, потому что в стране не готовят футбольных менеджеров. Менеджеров не готовят, потому что не из кого – футболисты инфантильны. Кризис не на фондовом рынке, а в головах?

Да. Бывший тренер "Челси" Авраам Грант рассказывал мне, что как-то, работая в одной из команд, приглашал к футболистам людей разных профессий – школьного учителя, врача, банкира, крестьянина… Делал это для того, чтобы игроки понимали, как живут обычные люди, работающие по 12 часов в день.

Футболисты в своей основной массе - как дети. Они просто не знают жизни. Они не могут понять, что человек, который даже очень хорошо бежит и бьет по мячу, не может зарабатывать в сто раз больше, чем хирург, каждодневно спасающий жизни людей! Ненормально, когда бюджет даже самого большого клуба превосходит бюджеты городов. Вот поэтому-то, чтобы такого разрыва не было, и необходимы кризисы. Их даже стоило иногда придумывать, чтобы люди вспоминали о реальных жизненных ценностях. Преданные футболу люди никуда из игры не денутся, а шелуха уйдет. Футбол очистится.

Это приговор не кризису. А получается, приговор футболу.

Так и есть. Кризис сделает то, о чем и мечтали болельщики. Разве не они говорили и писали, что игроки зарабатывают слишком много денег? Или то, что футболист не может стоить целого автопарка небольшого города? К сожалению, в России много тех, кто ставит в футболе на первое место деньги, тех, кто не любит игру. Тех, кто зашибает деньгу. В этом виноват и менеджмент клубов. Я на кризис смотрю с надеждой. Он уничтожит шабашников. А звезды никуда не денутся.

Спортивный агент Шандор Варга: «Знаю игроков, которые стесняются своего достатка»

О том, как Алишер Усманов покупал «Арсенал», об откатах по-голландски, аномальных трансферах и о том, что общего между Олимпиадой-80 и чемпионатом мира-2018

Шандор Варга, владелец агентства Sela Sports International Company, в мировой футбольной среде весьма известная личность. За долгие годы работы он заслужил уважение тренеров и признание коллег, многие из которых де-факто определяют его в неформальный список топ-агентов нашего времени. В отличие от большинства посредников, работающих в определенных территориальных границах, Варга заключает сделки по всему миру.

В списке его добрых приятелей — известные игроки, тренеры, менеджеры и даже арабские шейхи. Именно Варга помог российскому олигарху Алишеру Усманову с покупкой акций лондонского «Арсенала». Обширная география трудовой деятельности, похоже, сделала из него космополита. По крайней мере уроженец Закарпатья венгерского происхождения, получивший первое образование в Московском институте физкультуры, с какой-то отдельной страной себя не ассоциирует. Разве что Советский Союз он, кажется, готов признать своей родиной. В интервью «Новой» Шандор Варга рассказал, что сегодняшней России следует перенять у СССР при подготовке к чемпионату мира 2018 года, а также оценил уровень отечественных футбольных менеджеров и агентов.

— Победа российской заявки за право проведения чемпионата мира-2018 поделила страну на два лагеря: одни счастливы стать хозяевами турнира такого масштаба, другие видят в этом очередной проект по освоению государственных денег. Как выглядит мотивация России глазами западного человека?

— Подготовка к чемпионату мира — дело тяжелое. Убедился в этом на своем примере, потому как работал в оргкомитете Олимпиады-80. Сценарий, кстати, у этих турниров на удивление схож — в обоих случаях решение принимала партия власти, и в обоих случаях некоторые западные страны выражали возмущение выбором страны-хозяйки. Надеюсь, что схожими будут этапы подготовки к турниру, а также итоговый результат. Хотя на некоторые моменты я уже смотрю с долей скепсиса…

Меня, например, немного удивило решение президента Российского футбольного союза Сергея Фурсенко открыть интернациональную академию тренеров, чтобы обучать отечественных специалистов западным методикам. Зачем нужно заимствовать западные наработки, если в Европе все тренеры учатся по советским учебникам? Я половину своей жизни провел в разных частях света — от Великобритании до Саудовской Аравии — и понял, что у СССР была лучшая теоретическая база. Рассуждения насчет архаичности советского образования — полная ерунда. Я вхожу в тренерский комитет ФИФА и прекрасно знаю, как сегодня учат молодых тренеров. А мой товарищ, технический директор УЕФА Энди Роксбург, и вовсе ставит начинающим специалистам в пример старую советскую тренерскую школу. Именно поэтому я не понимаю, почему Сергей Фурсенко не использует пока что сохранившийся советский методический и человеческий ресурс?

Кстати, и связывать проведение мундиаля исключительно с расходованием денег ни к чему: все-таки такое соревнование, как чемпионат мира, всегда приносит хорошую выручку. Все страны потому и хотят провести его на своей территории.

— В том, что российские финансово-промышленные группы видят в чемпионате мира выгоду, вряд ли кто-то сомневается…

— Понимаю, о чем вы. Но главное — это развитие отрасли. Если футбол в России станет самостоятельной сильной отраслью, значит, бюджетные деньги не пропадут даром. В конце концов, если Россия построит лучшие в мире стадионы, на которых будут выступать лучшие в мире спортсмены, то разве игра не стоит свеч?

— В Европе по-прежнему возмущены победой российской заявки? На днях глава Азиатской футбольной конфедерации Мухамед Бин-Хаммам на пресс-конференции оценил результаты работы ФИФА под руководством Зеппа Блаттера: «В ФИФА сейчас наблюдается злоупотребление должностями. Такое впечатление, что некоторые хотят прежде всего заработать». Обвинение в чрезмерном желании заработать на фоне победы российской заявки выглядит подозрительно, не находите?

— Возмущена только Англия. Но, думаю, вскоре все недовольства сойдут на нет. Я неплохо знаком с Блаттером и знаю, что развитие футбола всегда стояло для него на первом месте. Он ведь и сформировал философию ФИФА: футбол без границ. И победа российской заявки вполне соответствует заданной парадигме. А по поводу денег… Мне ничего не известно, но Блаттер к своим 74 годам, по-моему, успел заработать достаточно.

— Какова ваша оценка динамики развития российского футбола?

— Она положительная. Чемпионат России развивается, клубы добиваются успехов на европейской арене. Но соизмеримы ли траты на футбол в России с отдачей — большой вопрос. Когда ты видишь на каждом домашнем матче «Манчестер Юнайтед» переполненный 75-тысячный стадион, где каждый болельщик готов заплатить в среднем за один билет 100—150 долларов, то понимаешь, почему инвестируются сотни миллионов долларов. Когда же ты узнаешь о бюджетах некоторых российских команд и не видишь никакого спроса на их футбол, то задаешься вопросом: для чего?

— Быть может, для того же, для чего будет проведен и чемпионат мира?

— Если дело только в стройке, то сделать из российского футбола качественный продукт не удастся. По-моему, в России утеряно понятие, которое всегда было присуще Советскому Союзу и являлось главным двигателем его прогресса, — человеческий ресурс. В Англии, прежде чем появилась премьер-лига в ее нынешнем виде, было вложено очень многое в этот Human Resource (человеческий ресурс. — А. С. ), что позволило воспитать хороших менеджеров. В России же мне известно только одно учреждение, которое занимается подготовкой будущих управленцев, — Государственный институт управления, факультет менеджмента в игровых видах спорта, где я выступал в качестве лектора.

— Боюсь, выпускникам этой кафедры пока придется постоять в стороне: сегодня должности руководителей в федерации и клубах отдаются ставленникам большого бизнеса и друзьям губернаторов.

— Хорошее замечание. Изменить ситуацию можно только одним способом: если высшее руководство поймет, что для развития клубного футбола придется пересмотреть кадровую политику. Субъектом футбола должен быть зритель, а главной задачей менеджера — заполнение трибун. Именно на основании этих принципов должна выстраиваться и бюджетная политика клуба.

— Сегодня бюджеты формируются на основании «социальной ответственности» бизнеса — спонсоры в клубы не приходят, а назначаются сверху. Встречались с чем-нибудь подобным за рубежом?

— Нет. Экономически такие «назначения», безусловно, необоснованны — никакой выгоды они не принесут. Хотя тот факт, что определенные люди тратят деньги на футбол, уже вызывает уважение. Но хотелось бы, чтобы деньги шли на воспитание молодежи. Вы говорите о социальной ответственности бизнеса, но забываете про социальную ответственность игроков. На днях мы с друзьями из УЕФА проводили благотворительную акцию для тяжело больных детей в Будапеште, куда Энди Роксбург привез половину сборной Испании. Так вот ребята, ставшие в прошлом году чемпионами мира, отнеслись к визиту в Венгрию как к своему долгу. Потому что они понимают: хирург, который каждый день спасает человеческие жизни, получает в тысячу раз меньше, чем они, бьющие по мячу. Игроки, прошедшие хорошую школу, знают, что их астрономические контракты — ненормальное явление. Более того, я знаю некоторых звезд, которые стесняются своего высокого финансового и социального положения.

— Вы помогали известному предпринимателю Алишеру Усманову купить 15-процентный пакет акций лондонского «Арсенала» у бывшего менеджера команды Дэвида Дина. Правда, что олигарх намерен увеличить свою долю в клубе?

— Он хотел сделать это с первого дня пребывания в «Арсенале». Хотя собрание акционеров клуба вряд ли обрадуется усилению позиций Усманова. Пока что влиять на ключевые решения Усманов с его текущим имущественным портфелем не может, потому ему и нужны акции. Некоторое время назад он вел переговоры с леди Ниной Брэйсуэлл-Смит, которая выставила свой пакет (16 процентов) фактически на неофициальные торги, — теперь она ждет выгодной оферты.

— В бизнес-среде в намерениях Усманова добиться контроля над «Арсеналом» видят желание повторить путь Абрамовича, получившего мировую известность после приобретения «Челси». Ваше мнение?

— Я не склонен полагать, что Усманов собирается последовать по чьему-то пути. Скорее в нем играет его стремление быть первым. По своей природе Усманов ни за что не согласится на место второго. А к «Арсеналу» он долго тяготел — недаром же постоянно приезжал на матчи команды еще на старом «Хайбери», где у него были выкуплены две VIP-ложи. Меня же он поразил своими энциклопедическими знаниями в области истории футбола, когда по памяти стал перечислять составы сборных СССР и Венгрии 1966 года. Он действительно любит футбол.

— Правда, что именно Алишер Усманов ссудил раменскому «Сатурну» через дочернюю компанию Московской области МОИТК 800,7 млн рублей, которые клуб так и не выплатил?

— Без комментариев. Скажу лишь, что сам Усманов, занимавший в то время пост главы попечительского совета «Сатурна», однажды признался мне, что недоволен некоторыми решениями менеджеров клуба.

— Как известно, в российском футболе распространена практика плотной работы агентов и распорядителей трансферных бюджетов клуба, что позволяет заинтересованным сторонам лихо опустошать клубную казну. Вам когда-нибудь предлагали поучаствовать в таких предприятиях?

— Я в России провел немного сделок, поэтому избежал подобного. Но элементы сговора существуют не только в вашем футболе — я встречал это явление и в Турции, и в Голландии… В Нидерланды, помню, я привез одного венгерского игрока для подписания контракта с клубом. Когда цена и личные условия договора были уже оговорены, руководство голландцев вдруг решило заплатить его предыдущей команде втрое больше. Я опешил: какая выгода переплачивать за игрока? Оказывается, президенты венгерского и голландского клубов просто договорились между собой. Вот такой упрощенный распил денег на довольно высоком уровне. Коррупцию в футболе искоренить полностью невозможно: всегда найдутся люди, которыми будет двигать жажда большой наживы. Случаи коррупции встречаются везде. Вот только в одних странах с этим борются, а в других — создают лишь видимость борьбы.

— Какие комиссионные вы берете со своих клиентов?

— Некоторые агенты в России за организацию трансфера получают комиссионные, сумма которых больше номинальной цены футболиста. Как к этому относиться?

— В принципе увеличение комиссионных агенту по желанию игрока — нормальное явление. Хотя многое зависит от культуры. В Европе, если вы дадите чаевые официантке или водителю такси, вам мило улыбнутся, а в Японии привлекут к административной ответственности. В футболе то же самое. Я, правда, был бы не против, если бы мне за мою работу платили больше денег. Поэтому в разговоре с игроком частенько люблю пошутить: «Чем больше ты мне платишь, тем лучше я выполнил свою работу» — раз игрок готов, к примеру, платить мне 100 тысяч евро, значит, я сделал ему миллионный контракт. Но комиссионные, превышающие стоимость трансфера футболиста, — это аномалия.